ウィルコム、事業再生ＡＤＲ申請へ 再建めざす
ウィルコム：事業再生ＡＤＲ申請で最終調整 立て直しへ - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
NIKKEI NET（日経ネット）：主要ニュース−各分野の重要ニュースを掲載
日経ヴェリタス・マーケットonline：特報
WILLCOM｜本日の一部報道について
情報ありがとうございます
ここ最近の経営陣の交代はここら辺の交渉とも関係してそうですね
いろいろな方向性を探りつつXGPに向けて良い方向に動くことを期待しています
ウィルコムの高速無線「ＸＧＰ」、地域を東京都心に限定|NIKKEI
ＰＨＳ大手のウィルコムは、10月から始める高速無線「ＸＧＰ（次世代ＰＨＳ）」のサービス対象地域を当面東京都心部に限定する。従来、同時に始める予定だった大阪、名古屋への展開は遅らせ、都内での加入端末数も限定する。同社は24日にも私的整理の１つで第三者機関が仲介する事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決）手続きに入る方針で、基地局設置など必要な投資が遅れていた。ただサービス開始時期は10月として延期せず、事業の柱に育てることを目指す。
ＸＧＰは最大通信速度が毎秒20メガ（メガは100万）ビットと現行ＰＨＳの20倍以上。ウィルコムは４月から東京都心の一部地域で試験サービスを行っている。本サービスには予定通り移行するが、加入端末は1500台に限定し、希望者に無償で貸与する。月額4000円前後と想定されるデータ通信料も今年度いっぱいは無料とする見込みだ。
実質本サービス延期と言う感じですね・・・（正式発表ではありませんが）
NIKKEI NET（日経ネット）：主要ニュース−各分野の重要ニュースを掲載
日経ヴェリタス・マーケットonline：特報
WILLCOM｜本日の一部報道について
情報ありがとうございます
ここ最近の経営陣の交代はここら辺の交渉とも関係してそうですね
いろいろな方向性を探りつつXGPに向けて良い方向に動くことを期待しています
ウィルコムの高速無線「ＸＧＰ」、地域を東京都心に限定|NIKKEI
ＰＨＳ大手のウィルコムは、10月から始める高速無線「ＸＧＰ（次世代ＰＨＳ）」のサービス対象地域を当面東京都心部に限定する。従来、同時に始める予定だった大阪、名古屋への展開は遅らせ、都内での加入端末数も限定する。同社は24日にも私的整理の１つで第三者機関が仲介する事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決）手続きに入る方針で、基地局設置など必要な投資が遅れていた。ただサービス開始時期は10月として延期せず、事業の柱に育てることを目指す。
ＸＧＰは最大通信速度が毎秒20メガ（メガは100万）ビットと現行ＰＨＳの20倍以上。ウィルコムは４月から東京都心の一部地域で試験サービスを行っている。本サービスには予定通り移行するが、加入端末は1500台に限定し、希望者に無償で貸与する。月額4000円前後と想定されるデータ通信料も今年度いっぱいは無料とする見込みだ。
実質本サービス延期と言う感じですね・・・（正式発表ではありませんが）
Comments
:(2009/09/19 3:06 AM)
つまりどういう事？
:(2009/09/19 3:12 AM)
私的整理ってことは、実質お父さん･･･で無かった?
:(2009/09/19 3:24 AM)
失敗ばかりしてたからな
:(2009/09/19 3:36 AM)
ウィルコム、超がんがれ〜!!
NSスペ、ポチって1回線増やしたばかりだからな。
NSスペ、ポチって1回線増やしたばかりだからな。
:(2009/09/19 3:51 AM)
＞これとは別に、近く政府が中小・中堅企業の再生を目的に設立する企業再生支援機構に支援を要請することも検討する。
エルピーダメモリと同じですな、今までいろんな記事（日経・週刊東洋経済・ZAITEN等）があったけどヤバかったと言うことが事実だったと言うことですね
エルピーダメモリと同じですな、今までいろんな記事（日経・週刊東洋経済・ZAITEN等）があったけどヤバかったと言うことが事実だったと言うことですね
:(2009/09/19 3:53 AM)
:(2009/09/19 3:56 AM)
ＰＨＳ大手のウィルコムが、三菱東京ＵＦＪ銀行など取引金融機関に
約1000億円の債務の返済期限延長を求める方向で最終調整に入ったことが18日、明らかになった。
私的整理の１つで第三者機関が仲介する事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決）手続きに入る方針を主力銀行などに伝えた。
約450万人の加入者がいるＰＨＳサービスを継続しながら、経営再建を目指す。
債務の減免や貸出債権の一部を株式に振り替える「債務の株式化（デット・エクイティ・スワップ）」には踏み込まないもよう。
政府の認定を受けた第三者機関「事業再生実務家協会」の事前審査を経て、来週にも正式な手続きに入る見通しだ。
これとは別に、近く政府が中小・中堅企業の再生を目的に設立する企業再生支援機構に支援を要請することも検討する。
公益性の高い通信事業を手がけていることや、
高速無線「ＸＧＰ（次世代ＰＨＳ）」など有望技術を持っている点を材料に公的支援を取り付けたい考えだ。
ウィルコムは米投資ファンドのカーライル・グループと京セラが大株主で、カーライルが60％、京セラが30％、ＫＤＤＩが10％出資している。
８月末のＰＨＳ契約数は前月比４万500件減の447万7100件。携帯電話会社との競争激化で苦戦が続いており、
2009年３月期末の契約数も携帯・ＰＨＳ５社の中で唯一、前期末に比べてマイナスだった。
ウィルコムの09年３月期の連結純利益は前期比3.2倍の60億円と黒字だが、
過去の設備投資などに伴う1300億円近い有利子負債が重荷になっている。
10月から本サービスを始める予定のＸＧＰに、今後５年間で約1400億円を投資する計画で資金繰りが大きな課題になっている。
今後は事業再生ＡＤＲの枠組みの中で、取引金融機関と協力して再建計画をまとめることになる。
コスト削減策や新サービスを核にした成長戦略を債権者に提示し、早期の手続き成立を目指す。
事業再生ＡＤＲを利用した例では、マンション分譲大手のコスモスイニシアや人材派遣のラディアホールディングスなどがある。
約1000億円の債務の返済期限延長を求める方向で最終調整に入ったことが18日、明らかになった。
私的整理の１つで第三者機関が仲介する事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決）手続きに入る方針を主力銀行などに伝えた。
約450万人の加入者がいるＰＨＳサービスを継続しながら、経営再建を目指す。
債務の減免や貸出債権の一部を株式に振り替える「債務の株式化（デット・エクイティ・スワップ）」には踏み込まないもよう。
政府の認定を受けた第三者機関「事業再生実務家協会」の事前審査を経て、来週にも正式な手続きに入る見通しだ。
これとは別に、近く政府が中小・中堅企業の再生を目的に設立する企業再生支援機構に支援を要請することも検討する。
公益性の高い通信事業を手がけていることや、
高速無線「ＸＧＰ（次世代ＰＨＳ）」など有望技術を持っている点を材料に公的支援を取り付けたい考えだ。
ウィルコムは米投資ファンドのカーライル・グループと京セラが大株主で、カーライルが60％、京セラが30％、ＫＤＤＩが10％出資している。
８月末のＰＨＳ契約数は前月比４万500件減の447万7100件。携帯電話会社との競争激化で苦戦が続いており、
2009年３月期末の契約数も携帯・ＰＨＳ５社の中で唯一、前期末に比べてマイナスだった。
ウィルコムの09年３月期の連結純利益は前期比3.2倍の60億円と黒字だが、
過去の設備投資などに伴う1300億円近い有利子負債が重荷になっている。
10月から本サービスを始める予定のＸＧＰに、今後５年間で約1400億円を投資する計画で資金繰りが大きな課題になっている。
今後は事業再生ＡＤＲの枠組みの中で、取引金融機関と協力して再建計画をまとめることになる。
コスト削減策や新サービスを核にした成長戦略を債権者に提示し、早期の手続き成立を目指す。
事業再生ＡＤＲを利用した例では、マンション分譲大手のコスモスイニシアや人材派遣のラディアホールディングスなどがある。
:(2009/09/19 4:01 AM)
SBMより早かった・・・・・・・・ｏｒｚ
:(2009/09/19 4:05 AM)
喜久川社長の頃、打つ手が全部後手後手だったからな。
:(2009/09/19 4:15 AM)
民主党政権は、黒字倒産を止めたいと言っているので、期待ですな。
:(2009/09/19 4:42 AM)
y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
:(2009/09/19 5:10 AM)
:(2009/09/19 5:16 AM)
＞(2009/09/19 5:10 AM)
馬鹿ですか？ウィルコムは
「期限までに借金返せません」って言ってんだよｗ
馬鹿ですか？ウィルコムは
「期限までに借金返せません」って言ってんだよｗ
:(2009/09/19 5:16 AM)
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・
:(2009/09/19 5:24 AM)
>(2009/09/19 3:06 AM)
>(2009/09/19 3:12 AM)
破産、会社更生、民事再生、特別清算とは違い、再建型手続の部類に入るので、正しくは倒産ではないです。
あくまで、倒産等の最悪の状況を防ぐ為の手続きをします、って事ですね。
まぁ、一歩手前の荒療治とか、最終手段に近いとも言えますが。
簡単に言うと、会社が倒れてしまうと、貸し手側や周辺にも大損害が出るので、間に第三者に入ってもらい
今ある借金について、お話をしましょう(返すの待ってくれ・利子を減らしてくれ・マケてくれ等)って感じですね。
恐らく、銀行や投資サイド側から、借り換えや追加融資をするにも、
このままではダメだ、と言われたというのが真相でしょう。
つまり、XGPで賭けに出るなら(2009/09/19 3:51 AM)に書かれている、企業再生支援機構に支援の申請をしてみてくれ、
って事かも知れませんね。今後はこの流れで行くのは間違い無いかと。
これは公的管理化に置かれる可能性もあるかも。
>(2009/09/19 3:12 AM)
破産、会社更生、民事再生、特別清算とは違い、再建型手続の部類に入るので、正しくは倒産ではないです。
あくまで、倒産等の最悪の状況を防ぐ為の手続きをします、って事ですね。
まぁ、一歩手前の荒療治とか、最終手段に近いとも言えますが。
簡単に言うと、会社が倒れてしまうと、貸し手側や周辺にも大損害が出るので、間に第三者に入ってもらい
今ある借金について、お話をしましょう(返すの待ってくれ・利子を減らしてくれ・マケてくれ等)って感じですね。
恐らく、銀行や投資サイド側から、借り換えや追加融資をするにも、
このままではダメだ、と言われたというのが真相でしょう。
つまり、XGPで賭けに出るなら(2009/09/19 3:51 AM)に書かれている、企業再生支援機構に支援の申請をしてみてくれ、
って事かも知れませんね。今後はこの流れで行くのは間違い無いかと。
これは公的管理化に置かれる可能性もあるかも。
:(2009/09/19 5:45 AM)
＞恐らく、銀行や投資サイド側から、借り換えや追加融資をするにも、
このままではダメだ、と言われたというのが真相でしょう。
だから雑誌記事でも借り替えにはカーライルの増資が条件とあったのでしょうな、でこの前の会見でまだ増資は受けていないとあったから今回の件に至ったと
このままではダメだ、と言われたというのが真相でしょう。
だから雑誌記事でも借り替えにはカーライルの増資が条件とあったのでしょうな、でこの前の会見でまだ増資は受けていないとあったから今回の件に至ったと
:(2009/09/19 6:04 AM)
>(2009/09/19 5:45 AM)
それも要因の一つとしてあるでしょうが、巻き返しを狙うXGP(データ市場)の将来性についても
疑問符が付いているのかも知れません。
投資に見合うだけの利益が得られるのか、貸し手がこの事を考えるのは当然ですから。
今後も価格競争が続くのであれば、計画通りの利潤を得られない可能性もありますし、
市場や加入者数が、どの程度伸びるのかも分かりませんから。
またウィルコムの場合、今まで古くなった端末等の現金化(在庫処分)に消極的だった事や、
旧型設備(基地局等)の整理を積極的に行っていなかったので貸し手側としても、"削れる所はまだまだあるだろう？"
と見ているのかも知れません。新たに貸す・借り換えを受け入れるとしても、
まずは無駄な部分を削って(身辺整理)からにしてくれという意向があるのだと思います。
それも要因の一つとしてあるでしょうが、巻き返しを狙うXGP(データ市場)の将来性についても
疑問符が付いているのかも知れません。
投資に見合うだけの利益が得られるのか、貸し手がこの事を考えるのは当然ですから。
今後も価格競争が続くのであれば、計画通りの利潤を得られない可能性もありますし、
市場や加入者数が、どの程度伸びるのかも分かりませんから。
またウィルコムの場合、今まで古くなった端末等の現金化(在庫処分)に消極的だった事や、
旧型設備(基地局等)の整理を積極的に行っていなかったので貸し手側としても、"削れる所はまだまだあるだろう？"
と見ているのかも知れません。新たに貸す・借り換えを受け入れるとしても、
まずは無駄な部分を削って(身辺整理)からにしてくれという意向があるのだと思います。
:(2009/09/19 6:22 AM)
これはどこかの二人が何言うか楽しみな展開だなあ
:(2009/09/19 6:25 AM)
日経の一面にこの記事が載ってます、じきにTV報道も？アイフルの件があったあとですし
:(2009/09/19 6:46 AM)
ウィルコム、返済延長要請へ 私的整理、ＰＨＳ継続し再建急ぐ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090919AT1D180BA18092009.html
日経ネットのトップにきました、しかも6:00に更新といつもより早いです
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090919AT1D180BA18092009.html
日経ネットのトップにきました、しかも6:00に更新といつもより早いです
:(2009/09/19 6:50 AM)
>(2009/09/19 5:24 AM)
http://www.nri.co.jp/opinion/r_report/m_word/archive2/shiteki_seiri.html
＞私的整理とは、破産法・民事再生法・会社更生法などの法的手続によらずに、
＞債権者と債務者との協議により倒産処理を図る手続です。法的手続と同様に、
＞倒産企業を解体する清算型と、倒産企業の事業継続を図る再建型があります。
http://www.nri.co.jp/opinion/r_report/m_word/archive2/shiteki_seiri.html
＞私的整理とは、破産法・民事再生法・会社更生法などの法的手続によらずに、
＞債権者と債務者との協議により倒産処理を図る手続です。法的手続と同様に、
＞倒産企業を解体する清算型と、倒産企業の事業継続を図る再建型があります。
:(2009/09/19 6:59 AM)
>(2009/09/19 6:50 AM)
それは、単独経営をしている企業の例です。
ウィルコムの場合は投資ファンドが付いており、撤退している状況でも無いので、若干事情が違ってきます。
完全に倒産させる場合は、事前に投資ファンドが手を引いてしまいます。
投資ファンド側も失敗の前例を作ってしまうと、今後の事業に支障をきたす為、こっそりと引き上げて泥を被る事は避けるのです。
それは、単独経営をしている企業の例です。
ウィルコムの場合は投資ファンドが付いており、撤退している状況でも無いので、若干事情が違ってきます。
完全に倒産させる場合は、事前に投資ファンドが手を引いてしまいます。
投資ファンド側も失敗の前例を作ってしまうと、今後の事業に支障をきたす為、こっそりと引き上げて泥を被る事は避けるのです。
:(2009/09/19 7:04 AM)
カーライルも日本側と米国側で対立してるからな〜
米国側は完全な撤退を決めてるようだし
米国側は完全な撤退を決めてるようだし
:(2009/09/19 7:05 AM)
ADRには、あまり期待しないほうがいいと思う
今まで、良い例がない
今まで、良い例がない
:(2009/09/19 7:12 AM)
>(2009/09/19 7:05 AM)
確かにハイリスクですし、このままでは交渉も厳しいでしょうね。
全ては銀行側次第です。
企業再生支援機構の支援を受けて、実質的な国有化の方向に向かうかも知れません。
確かにハイリスクですし、このままでは交渉も厳しいでしょうね。
全ては銀行側次第です。
企業再生支援機構の支援を受けて、実質的な国有化の方向に向かうかも知れません。
:(2009/09/19 8:05 AM)
XGPなんてやらずに、地味にPHSだけやっていればよかったのに。
:(2009/09/19 8:19 AM)
ここじゃひどいいいようだな…
今更2.5GHｚ返上しろってｗｗ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/6efdb9a8ba8c80fba713f38164ce413c
今更2.5GHｚ返上しろってｗｗ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/6efdb9a8ba8c80fba713f38164ce413c
:(2009/09/19 8:20 AM)
大ごとだと思うけどアナザーネタ扱いなのね
:(2009/09/19 8:37 AM)
元アステラーなので、この程度のことではぜんぜん動揺してないぜ！
:(2009/09/19 8:48 AM)
>2009/09/19 8:37 AM
末期のアステルと同じ流れになるよう気がします。
末期のアステルと同じ流れになるよう気がします。
:(2009/09/19 8:53 AM)
データ専業で細々と生き残るって？＞アステルと同じ
Barton:(2009/09/19 9:00 AM)
あちゃー、という感じですね
とりあえず、連休明けまで動きは見られなさそうですね
しかし、来月からXGPが始まる予定だというのに……
どのくらい加入者が付いてくるか……
とりあえず、連休明けまで動きは見られなさそうですね
しかし、来月からXGPが始まる予定だというのに……
どのくらい加入者が付いてくるか……
:(2009/09/19 9:25 AM)
再建ってことは潰れたってこと？
:(2009/09/19 9:57 AM)
その一歩手前という事なんだろうね。
雪だるま:(2009/09/19 11:09 AM)
社長の交代が遅すぎました。
もう悔やんでも仕方ないけど、ウィルコムがなくなっても、音声定額はSBM、データ通信はイーモバイルへユーザーを移行すればおおむね解決するので、ウィルコムが生き残る必要性はないと判断される可能性のほうが高いと思います。
十二分に足せ直すチャンスも時間もあったけど。
連休後はSBの孫社長とイーモバイルの千本会長が、全力を挙げてウィルコムの息の根を止めに、猛攻撃を掛けてくるでしょう。
もう悔やんでも仕方ないけど、ウィルコムがなくなっても、音声定額はSBM、データ通信はイーモバイルへユーザーを移行すればおおむね解決するので、ウィルコムが生き残る必要性はないと判断される可能性のほうが高いと思います。
十二分に足せ直すチャンスも時間もあったけど。
連休後はSBの孫社長とイーモバイルの千本会長が、全力を挙げてウィルコムの息の根を止めに、猛攻撃を掛けてくるでしょう。
:(2009/09/19 11:29 AM)
在庫整理の売れ筋端末の投げ売りに期待
XGPの安売りは期待できないかな
XGPの安売りは期待できないかな
:(2009/09/19 11:44 AM)
土曜未明、しかも大型連休前にとか、へんなタイミングで報道するね
裏とれてんのかね
記事内容がはっきりしない伝聞調だし、こんな事態だとしたら休日もくそもなくリリースだすとか広報対応しないわけないと思うんだけど…
裏とれてんのかね
記事内容がはっきりしない伝聞調だし、こんな事態だとしたら休日もくそもなくリリースだすとか広報対応しないわけないと思うんだけど…
:(2009/09/19 11:49 AM)
リリース出てたｗ
常套句すぎてなんもわからんけど
常套句すぎてなんもわからんけど
:(2009/09/19 11:54 AM)
このタイミングだし、日経の見出し通り上場通信会社のどこかが支援するんだろうな。
非上場の中で完結する話なら今日のリークは無い。
非上場の中で完結する話なら今日のリークは無い。
:(2009/09/19 11:58 AM)
単純計算で４５０万回線の純増になるから、好条件で巻き取ってくれるキャリアはあるだろう。WILLCOM難民はおいしいポジション、たぶんw
:(2009/09/19 12:01 PM)
>人材派遣のラディアホールディングス
旧グッドウィルだよね？
なんか縁起悪いな・・・
旧グッドウィルだよね？
なんか縁起悪いな・・・
:(2009/09/19 12:01 PM)
ちょうど今ニュースで流れてたな。
滅多に出ることのないウィルコムの話だが、こんな形で見るとはｗ
1000億の債務返済が迫ってた割には、そんなところは微塵も感じさせない方だったからな。
あんな地味なやり方じゃダメだろうに。
よっぽど何かアテがあったんだろうな。
>:(2009/09/19 8:05 AM)
そんなんでは結果は一緒だよ。
滅多に出ることのないウィルコムの話だが、こんな形で見るとはｗ
1000億の債務返済が迫ってた割には、そんなところは微塵も感じさせない方だったからな。
あんな地味なやり方じゃダメだろうに。
よっぽど何かアテがあったんだろうな。
>:(2009/09/19 8:05 AM)
そんなんでは結果は一緒だよ。
:(2009/09/19 12:01 PM)
×微塵も感じさせない方
○微塵も感じさせないやり方
○微塵も感じさせないやり方
:(2009/09/19 12:52 PM)
外資とか買収チャンス？
:(2009/09/19 1:06 PM)
負債が1000億円で、その上XGPの展開にはまだ1400億円必要。
外資にそんな余裕は無いと思う。
外資にそんな余裕は無いと思う。
:(2009/09/19 1:08 PM)
事業再生ADRって2007年施行とまだ歴史が浅いのだから、
(2009/09/19 7:05 AM)の言う、いい例がないってのはまだどうかな。
まあ、このまま何もやらないと返済に追われてXGPが何もできず法的整理で一直線。
みんなで難民生活しようぜ！になったけど、まだ倒産じゃないだけマシか。
ソフトバンクのいい所は上場しているから市場から現金の調達がウィルコムと比べて断然楽な事と
高利率(ハイリスク・ハイリターン)な個人向け社債も発行していて買って貰えている事でしょうね。
他社の社債より2倍近く利率があるって、普通に考えたら危ないが。
企業再生支援機構って今月28日に正式スタートだから
申請が通れば1号認定になるのかな？
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200908260014a.nwc
じゃあ産業再生法の申請はダメなのかな？って思ったけど
日本にとって必要な会社なのか？って思うと、それほど重要ではないなと感じたわ。
思えば日本の技術で言えば、ジャストシステムのATOKだって銀行に担保として出して融資を受けたぐらいだし、PHSの根幹技術を担保にしていたりするのかね？
(2009/09/19 7:05 AM)の言う、いい例がないってのはまだどうかな。
まあ、このまま何もやらないと返済に追われてXGPが何もできず法的整理で一直線。
みんなで難民生活しようぜ！になったけど、まだ倒産じゃないだけマシか。
ソフトバンクのいい所は上場しているから市場から現金の調達がウィルコムと比べて断然楽な事と
高利率(ハイリスク・ハイリターン)な個人向け社債も発行していて買って貰えている事でしょうね。
他社の社債より2倍近く利率があるって、普通に考えたら危ないが。
企業再生支援機構って今月28日に正式スタートだから
申請が通れば1号認定になるのかな？
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200908260014a.nwc
じゃあ産業再生法の申請はダメなのかな？って思ったけど
日本にとって必要な会社なのか？って思うと、それほど重要ではないなと感じたわ。
思えば日本の技術で言えば、ジャストシステムのATOKだって銀行に担保として出して融資を受けたぐらいだし、PHSの根幹技術を担保にしていたりするのかね？
:(2009/09/19 1:20 PM)
ドコモ
:(2009/09/19 1:21 PM)
結局、リーマン倒産の影響よね。
リーマン倒産の責任は韓国のせいだから、
この件も韓国が悪いということになる。
リーマン倒産の責任は韓国のせいだから、
この件も韓国が悪いということになる。
:(2009/09/19 1:27 PM)
なんとなくだけど楽天がナイトになるかも・・・
雪だるま:(2009/09/19 1:30 PM)
今からでも遅くないので、XGPは凍結。
高度化PHSなら、結構なエリアのCSが対応済み(未稼働)。
データ単独での商売は、諦めたほうがいい。
高度化PHSなら、結構なエリアのCSが対応済み(未稼働)。
データ単独での商売は、諦めたほうがいい。
:(2009/09/19 1:36 PM)
中国、韓国資本に買われて存続で、キャリア価格競争加熱ってのが、日本にとって最悪シナリオかな？
どこか大手キャリアが支援/吸収してくれると良いけど…無理だよなぁ。
# 倒産したら即停波？
どこか大手キャリアが支援/吸収してくれると良いけど…無理だよなぁ。
# 倒産したら即停波？
:(2009/09/19 1:49 PM)
ついにこの時が…って感じだな
冷静なオレと不安なオレがいる
母と姉は今月でW-VSの支払いが終わり来月で年契約が終わるので、揃ってDoCoMoに行く予定
さて、最終的に最後まで付き合った顧客をどこが引き受けるか
SBMは勘弁して欲しい
DoCoMoなら歓迎するが
冷静なオレと不安なオレがいる
母と姉は今月でW-VSの支払いが終わり来月で年契約が終わるので、揃ってDoCoMoに行く予定
さて、最終的に最後まで付き合った顧客をどこが引き受けるか
SBMは勘弁して欲しい
DoCoMoなら歓迎するが
:(2009/09/19 1:50 PM)
大ＮＴＴが吸収したら？
:(2009/09/19 1:55 PM)
国産技術がまた一つ失われるのか…
しかし、PHS大好きなだけじゃダメって事だな
マツケンはただそれだけだったからな
しかし、PHS大好きなだけじゃダメって事だな
マツケンはただそれだけだったからな
:(2009/09/19 1:57 PM)
WILLCOMを使い続けて応援してきた俺はウィルコム定額解約して、WILLCOM NSに乗り換えて支援するよ！
:(2009/09/19 2:03 PM)
ま、次はSBMが危ないよな〜
まさか、SBMや芋がナイトになるわけないよな？
それとも450万の顧客が欲しいとか？
俺はドコモがいいよ
後々、停波食らってもドコモなら安心出来るし
まさか、SBMや芋がナイトになるわけないよな？
それとも450万の顧客が欲しいとか？
俺はドコモがいいよ
後々、停波食らってもドコモなら安心出来るし
:(2009/09/19 2:06 PM)
なんかこの報道で、一気に契約者数 激減しそう…orz
:(2009/09/19 2:14 PM)
なんか知らない連中が、ドコモに幻想を抱いているな。
あそこは、SBM以上に冷徹なキャリアだよ。
そもそもPHS技術なんて、ゴミとも思ってないよ。
あそこは、SBM以上に冷徹なキャリアだよ。
そもそもPHS技術なんて、ゴミとも思ってないよ。
:(2009/09/19 2:20 PM)
>:(2009/09/19 1:27 PM)
楽天はご勘弁
あそこの参加に入るんならいっそ潔く・・・
楽天はご勘弁
あそこの参加に入るんならいっそ潔く・・・
:(2009/09/19 2:21 PM)
× 参加
○ 傘下
○ 傘下
:(2009/09/19 2:41 PM)
結局、資金力不足とビジネスセンスの無さだよな。いつも。
音楽配信もサイドボタンオープンもデータ定額も音声定額もスマートフォンも
業界初だったのに最後は他の会社に持って枯れる。
音楽配信もサイドボタンオープンもデータ定額も音声定額もスマートフォンも
業界初だったのに最後は他の会社に持って枯れる。
:(2009/09/19 2:41 PM)
潔く中国？
:(2009/09/19 2:47 PM)
「財務評価A」笑
:(2009/09/19 2:54 PM)
取り敢えずハゲケンの経営責任を賠償させろ、03とかD4とか
:(2009/09/19 3:00 PM)
「哀＝PHS」が目指す「もう一つの未来」
:(2009/09/19 3:09 PM)
今年11月で契約から丸11年、端末の残債も同月で終了するから家族揃ってDoCoMo一本に絞るわ。
さようならウィルコム！
さようならウィルコム！
:(2009/09/19 3:13 PM)
つチラシの裏
gst:(2009/09/19 3:14 PM)
KDDIポケットになるのか。
雪だるま:(2009/09/19 3:15 PM)
引っ張るといい事が無いので、とりあえず、何らかの対応は必要ですね。
新機種とかはもう発売されないかも・・・・・。
八剱さんが残っていたら・・・・。
あと2年くらいは、惰性でサービスは続けるんだろうけど、せめて03のソフト改修版くらいは、発売してもらいたい。
新機種とかはもう発売されないかも・・・・・。
八剱さんが残っていたら・・・・。
あと2年くらいは、惰性でサービスは続けるんだろうけど、せめて03のソフト改修版くらいは、発売してもらいたい。
:(2009/09/19 3:16 PM)
＞ウィルコムに直接関係しないけれども、ウィルコム周辺に遠く関係してきそうな話題とか、ウィルコム関係の小さい話題とか
このニュースのどこがだよｗ
このニュースのどこがだよｗ
:(2009/09/19 3:17 PM)
DoCoMo社内ではウィルコムは笑いのネタにしかなってません。
家の親がDoCoMoに勤めてるからマジバナ。
「PHSなんて枯れた技術なんか、支那しか興味示さんだろｗｗ」だそうです
家の親がDoCoMoに勤めてるからマジバナ。
「PHSなんて枯れた技術なんか、支那しか興味示さんだろｗｗ」だそうです
:(2009/09/19 3:18 PM)
栄枯盛衰は世の習い。まあなるようにしかならんでしょう。
うまく行けば目が無いことも無いだろうし、どっちにしても自分は契約がまる2年残ってるから様子をみるしかないっと。
ま、万が一の事があればdocomo一択だろうなぁ。 フェリーの中や15分間単車で走っても人家一つ無い場所で
平気で繋がるのは頼もしい。
うまく行けば目が無いことも無いだろうし、どっちにしても自分は契約がまる2年残ってるから様子をみるしかないっと。
ま、万が一の事があればdocomo一択だろうなぁ。 フェリーの中や15分間単車で走っても人家一つ無い場所で
平気で繋がるのは頼もしい。
:(2009/09/19 3:20 PM)
産業再生機構
これは(事実上)倒産した会社を3年以内に再建し、スポンサー選定し売却。
手がけた41社すべてを再建させ、失敗すれば国民の税金負担になるかと思いきや、利益を出して解散した。
エルピーダが申請した改正産業活力再生特別措置法
民間の金融機関から融資が受けられない状況。
日本政策投資銀行出資し、倒産した場合など損失が出た場合は国が一部補償するという条件がある。
大企業で、破綻する事で日本経済に影響が大きい会社、国内になくてはならない企業などが対象。
(国内従業員数5000人以上、代替が難しい基幹部品で30％以上のシェアなど)
申請するかもしれない企業再生支援機構
上と同じく、倒産させない為にあるが、
大企業向けではなく中小企業向け、いわゆる地方版。
2009年9月28日から業務開始予定。
気になるのは、政府は1兆6000億円の保証枠を設定しているが
全額かどうかわからないが、補正予算にこの案件が入っているのだが
民主党が補正予算執行を凍結しているのですんなりとは行かないかもしれない。
(たぶん大丈夫だろうが。というか完全中止されたら年度末までに大量の中小企業倒産の可能性がある)
これは(事実上)倒産した会社を3年以内に再建し、スポンサー選定し売却。
手がけた41社すべてを再建させ、失敗すれば国民の税金負担になるかと思いきや、利益を出して解散した。
エルピーダが申請した改正産業活力再生特別措置法
民間の金融機関から融資が受けられない状況。
日本政策投資銀行出資し、倒産した場合など損失が出た場合は国が一部補償するという条件がある。
大企業で、破綻する事で日本経済に影響が大きい会社、国内になくてはならない企業などが対象。
(国内従業員数5000人以上、代替が難しい基幹部品で30％以上のシェアなど)
申請するかもしれない企業再生支援機構
上と同じく、倒産させない為にあるが、
大企業向けではなく中小企業向け、いわゆる地方版。
2009年9月28日から業務開始予定。
気になるのは、政府は1兆6000億円の保証枠を設定しているが
全額かどうかわからないが、補正予算にこの案件が入っているのだが
民主党が補正予算執行を凍結しているのですんなりとは行かないかもしれない。
(たぶん大丈夫だろうが。というか完全中止されたら年度末までに大量の中小企業倒産の可能性がある)
:(2009/09/19 3:22 PM)
官の仲介でNTT.com
NTT.com土産は監視カメラ/雨量計
純民間のNTT.comにしてみりゃ官へ売れる恩はとにかく欲しいし。
NTT.com土産は監視カメラ/雨量計
純民間のNTT.comにしてみりゃ官へ売れる恩はとにかく欲しいし。
:(2009/09/19 3:36 PM)
最悪データはいい。音声だけ何とかならんのか。携帯で通話する気にならん。
:(2009/09/19 3:40 PM)
つ ぶ れ る ん で す か ？
:(2009/09/19 3:49 PM)
こんな圏外だらけじゃ使い物にならない。
音声ノイズだらけ、データ通信は遅延しまくりの極遅！話にならん（調布市）
音声ノイズだらけ、データ通信は遅延しまくりの極遅！話にならん（調布市）
:(2009/09/19 3:51 PM)
有利子負債、有利子負債っていうけど、きちんと決算報告書で負債残高公開してたのにね。
2005年3月期決算 1668.15億円
2006年3月期決算 1487.52億円(-180.63億円返済)
2007年3月期決算 1455億円(-32.52億円返済)
2008年3月期決算 1385億円(-70億円返済)
2009年3月期決算 1285億円(-100億円返済)
で、XGPは2013年度末に累計約1400億円、2015年度末に累計約2000億円の設備投資額が必要。
有利子負債の返済が、現状では重荷ではありそうだな。
2005年3月期決算 1668.15億円
2006年3月期決算 1487.52億円(-180.63億円返済)
2007年3月期決算 1455億円(-32.52億円返済)
2008年3月期決算 1385億円(-70億円返済)
2009年3月期決算 1285億円(-100億円返済)
で、XGPは2013年度末に累計約1400億円、2015年度末に累計約2000億円の設備投資額が必要。
有利子負債の返済が、現状では重荷ではありそうだな。
:(2009/09/19 3:52 PM)
はいはい
調布市民乙
調布市民乙
:(2009/09/19 4:13 PM)
> :(2009/09/19 3:51 PM)
参考になります。負債といっても減ってはいるんだな。返済期限の問題か。
前社長のシブチン路線のおかげでこれで済んでるとはいえるのかな。
無責任なユーザーの言う通りにイケイケドンドンやってたら本当に倒産していたかもね。
参考になります。負債といっても減ってはいるんだな。返済期限の問題か。
前社長のシブチン路線のおかげでこれで済んでるとはいえるのかな。
無責任なユーザーの言う通りにイケイケドンドンやってたら本当に倒産していたかもね。
:(2009/09/19 4:14 PM)
収益上げるよりも資金調達のほうが大事なんだな。経営って。
上場しといた方がよかった？
上場しといた方がよかった？
エルピーダとは異なる:(2009/09/19 4:30 PM)
エルピーダメモリと同じと書いている人がいるけれど、本当に同じかどうか、検証してほしい。
私は違うと考える。
以下、エルピーダとウィルコムを比較してみた。
●●
エルピーダの場合、産活法制定前から日本政府支援が決定され（当時の報道ではパイオニアも）、
支援の為に産活法が制定された側面あり。
政府は直接的に現金（数百億）を渡す替わりに、エルピーダの株式（＝経営権）の一部を取得する。(※1)
もちろん、海外企業（特に台湾勢）からのエルピーダ買収攻勢に対する予防策と見られるもので、
社と政府、双方にとって有益なもの。
次に、エルピーダへの融資には政府保証がついた。
その為、銀行団からエルピーダは1100億円の資金引き出しに成功(※2)し、
更に新株発行で600億円(※3)を調達するに至る。
こうまでして、エルピーダに対する政財界の支援が手厚いのは、実績と将来性。
(※4)の資料にあるように、エルピーダの現在のシェアは18.6%で、
NEC日立メモリ時代の最悪期、4%未満から見れば、急成長といって過言じゃない。
しかもこの間、DRAM生産量No.1"サムスン"のシェアは大きく変化しておらず、
他のDRAMベンダが脱落してゆくコスト競争が続いた。
シェアを伸ばしている事自体が驚異的と言える中で、4倍以上に伸びたと言うことであれば、
その実績は大いに買われるべき。
そして、将来性。(※5〜6)に詳しいけれど、
実は世界最速DRAMを開発・設計・販売しているのがエルピーダ自身だったりする。
(※5):"7.2GHz"動作のXDR。フルスペックを活用できるアプリケーションが（おそらく）存在しない。ｗ
(※6):"2.5Gbps"動作のDDR3、上記に同じ。これが去年8月の発表。なお、Core i7 はDDR3-1333。
これだけの事が、エルピーダ１社に関し、過去４〜５年の間に立て続けに起き、
だからこそ、※1〜3に書かれたような支援にたどり着けた。
一方で、上記の実績と将来性を満たせていなければ、良い形での支援が得られる公算は
下がってゆくものと考えられる。
たとえば、エルピーダのシェア増加（4→18.6%)を、日本国内の携帯電話市場に当てはめると、
この４〜５年でウィルコムの契約数が1500〜2000万契約に増加する程のインパクトになる。
そして、速度面での飛躍を考えるならば、常に他社製品の数倍の通信速度を、
ウィルコム製品だけが実現できるといった、アドバンテージを持つ事を指す。
現在のウィルコムはいずれも実現できておらず、エルピーダのような政府支援を
受けられる可能性は、低いと見積もっている。
※1 ttp://www.elpida.com/pdfs/pr/2009-06-30aj.pdf
（産活法）
※2 ttp://www.elpida.com/ja/ir/pdf/2009-08-04-Q1FY2009PMJ.pdf →P.21に明記
（政府・銀行団融資の内訳）
※3 ttp://www.elpida.com/pdfs/pr/2009-09-17nj.pdf
（新株発行で、新たに600億円取得）
※4 ttp://www.dramexchange.com/WeeklyResearch/Post/2/2112.html
（シェア拡大）
※5 ttp://www.elpida.com/ja/news/2009/01-20.html
（世界最速DRAM）
※6 ttp://www.elpida.com/ja/news/2008/08-12.html
（世界最速汎用DRAM(DDR3)）
私は違うと考える。
以下、エルピーダとウィルコムを比較してみた。
●●
エルピーダの場合、産活法制定前から日本政府支援が決定され（当時の報道ではパイオニアも）、
支援の為に産活法が制定された側面あり。
政府は直接的に現金（数百億）を渡す替わりに、エルピーダの株式（＝経営権）の一部を取得する。(※1)
もちろん、海外企業（特に台湾勢）からのエルピーダ買収攻勢に対する予防策と見られるもので、
社と政府、双方にとって有益なもの。
次に、エルピーダへの融資には政府保証がついた。
その為、銀行団からエルピーダは1100億円の資金引き出しに成功(※2)し、
更に新株発行で600億円(※3)を調達するに至る。
こうまでして、エルピーダに対する政財界の支援が手厚いのは、実績と将来性。
(※4)の資料にあるように、エルピーダの現在のシェアは18.6%で、
NEC日立メモリ時代の最悪期、4%未満から見れば、急成長といって過言じゃない。
しかもこの間、DRAM生産量No.1"サムスン"のシェアは大きく変化しておらず、
他のDRAMベンダが脱落してゆくコスト競争が続いた。
シェアを伸ばしている事自体が驚異的と言える中で、4倍以上に伸びたと言うことであれば、
その実績は大いに買われるべき。
そして、将来性。(※5〜6)に詳しいけれど、
実は世界最速DRAMを開発・設計・販売しているのがエルピーダ自身だったりする。
(※5):"7.2GHz"動作のXDR。フルスペックを活用できるアプリケーションが（おそらく）存在しない。ｗ
(※6):"2.5Gbps"動作のDDR3、上記に同じ。これが去年8月の発表。なお、Core i7 はDDR3-1333。
これだけの事が、エルピーダ１社に関し、過去４〜５年の間に立て続けに起き、
だからこそ、※1〜3に書かれたような支援にたどり着けた。
一方で、上記の実績と将来性を満たせていなければ、良い形での支援が得られる公算は
下がってゆくものと考えられる。
たとえば、エルピーダのシェア増加（4→18.6%)を、日本国内の携帯電話市場に当てはめると、
この４〜５年でウィルコムの契約数が1500〜2000万契約に増加する程のインパクトになる。
そして、速度面での飛躍を考えるならば、常に他社製品の数倍の通信速度を、
ウィルコム製品だけが実現できるといった、アドバンテージを持つ事を指す。
現在のウィルコムはいずれも実現できておらず、エルピーダのような政府支援を
受けられる可能性は、低いと見積もっている。
※1 ttp://www.elpida.com/pdfs/pr/2009-06-30aj.pdf
（産活法）
※2 ttp://www.elpida.com/ja/ir/pdf/2009-08-04-Q1FY2009PMJ.pdf →P.21に明記
（政府・銀行団融資の内訳）
※3 ttp://www.elpida.com/pdfs/pr/2009-09-17nj.pdf
（新株発行で、新たに600億円取得）
※4 ttp://www.dramexchange.com/WeeklyResearch/Post/2/2112.html
（シェア拡大）
※5 ttp://www.elpida.com/ja/news/2009/01-20.html
（世界最速DRAM）
※6 ttp://www.elpida.com/ja/news/2008/08-12.html
（世界最速汎用DRAM(DDR3)）
:(2009/09/19 4:37 PM)
前社長はそれなりに大変だったと思うよ。
その前の社長の尻拭いをせんといかんかったし、
将来の道筋も示しておかなければならなかったわけだし。
財務条項のせいでたいしたこともできんし、上はうるさいわで。
基本的につなぎの汚れ役なのが判ってたからつらかっただろうな。
予想外の大惨事のリーマンショックが痛すぎたな。
その前の社長の尻拭いをせんといかんかったし、
将来の道筋も示しておかなければならなかったわけだし。
財務条項のせいでたいしたこともできんし、上はうるさいわで。
基本的につなぎの汚れ役なのが判ってたからつらかっただろうな。
予想外の大惨事のリーマンショックが痛すぎたな。
:(2009/09/19 4:51 PM)
XGPの認可が降りるまでのイザコザ（難癖）が見事に効果を上げたね。
:(2009/09/19 5:00 PM)
>(2009/09/19 4:30 PM)
エルピーダとは全然違うね。
「そもそもそこまで最悪な所まで悪化していない」
という点において。
エルピーダとは全然違うね。
「そもそもそこまで最悪な所まで悪化していない」
という点において。
:(2009/09/19 5:02 PM)
このような事態にしてしまった前経営者達（社長や副社長）が
まだ、社内に副会長などで残ってるんだから優しい会社だよね
今回の記事でお客さんは少なからず離れていくだろうし
社長が変わっても旧経営者の膿が出ていかないとダメだと思う
まだ、社内に副会長などで残ってるんだから優しい会社だよね
今回の記事でお客さんは少なからず離れていくだろうし
社長が変わっても旧経営者の膿が出ていかないとダメだと思う
:(2009/09/19 5:37 PM)
つーか、本サービスまで2週間切った状態で
いまだにXGPのプランが出てきていないというのが問題。
それじゃ、ユーザーも様子見するしかない。
この半年はXGPの様子見で仮死状態だったんだよ
XGPの位置づけがどうであれ、その動きがはっきりしないと何をどうしても右肩さがりだよ。
いまだにXGPのプランが出てきていないというのが問題。
それじゃ、ユーザーも様子見するしかない。
この半年はXGPの様子見で仮死状態だったんだよ
XGPの位置づけがどうであれ、その動きがはっきりしないと何をどうしても右肩さがりだよ。
:(2009/09/19 5:48 PM)
社長が変わるのは既定路線だったし、それ待ってたんだろ、XGP関連は。
どう処理するかも含めてな。
余計な話も漏れてしまったし、この連休明けからはより忙しいだろうよ。
どう処理するかも含めてな。
余計な話も漏れてしまったし、この連休明けからはより忙しいだろうよ。
:(2009/09/19 5:48 PM)
＞雪だるま:(2009/09/19 11:09 AM)
連休明けから2.5GHz帯の件について再度総務省に申立てもあるかな？
でもこれであの二社は帯域絡みの話は優位に進められるかも
あとはウィルコム利用者優遇施策等が矢継ぎ早に出てくるでしょうね
連休明けから2.5GHz帯の件について再度総務省に申立てもあるかな？
でもこれであの二社は帯域絡みの話は優位に進められるかも
あとはウィルコム利用者優遇施策等が矢継ぎ早に出てくるでしょうね
:(2009/09/19 5:59 PM)
サービス開始2週間切ってるとか言ってるけど、誰も1日からなんて言ってないぞ？
10月末かもしれないし。
10月末かもしれないし。
:(2009/09/19 6:04 PM)
夕方のニュースで普通に流れてたぞ
実態がわからんが、早急に手を打たないと風評でつぶれちゃうよ
大丈夫なのであれば、XGPとか新機種新サービスの話とか、「年度中に云々」じゃなくて、具体的に発表、いや、約束しないとまずいんじゃないですかね
逆に、もはやいかんともしがたいのであれば、引っ張ってからやっぱだめでしたってより、きっぱり公表してほしいよ
実態がわからんが、早急に手を打たないと風評でつぶれちゃうよ
大丈夫なのであれば、XGPとか新機種新サービスの話とか、「年度中に云々」じゃなくて、具体的に発表、いや、約束しないとまずいんじゃないですかね
逆に、もはやいかんともしがたいのであれば、引っ張ってからやっぱだめでしたってより、きっぱり公表してほしいよ
:(2009/09/19 6:28 PM)
PHS大手ウィルコムが経営危機
http://www.youtube.com/watch?v=4_XBlEAagK0
http://www.youtube.com/watch?v=4_XBlEAagK0
:(2009/09/19 6:34 PM)
>:(2009/09/19 6:04 PM)
ニュースなら、昼前にも流れてたから。
あとくだらない心配するなら、さっさと他キャリア行った方がいいよ。
ニュースなら、昼前にも流れてたから。
あとくだらない心配するなら、さっさと他キャリア行った方がいいよ。
:(2009/09/19 6:39 PM)
こうなると量販店とかもウィルコムを進めるてのは難しいね、来月以降は過去最悪の純減もあるかも
:(2009/09/19 6:47 PM)
結局、ウィルコム様のおっしゃることなら何でもOK的なユーザーの声しか聞かなかったのが遠因なのでは？
真摯にユーザーの不満を聞いていれば少しは違った。
真摯にユーザーの不満を聞いていれば少しは違った。
:(2009/09/19 6:51 PM)
〜ぼくのかんがえたきしかいせいあん〜
PHS+XGPデュアルのW-SIMを再優先で出すべき。
XGPはフルスペックでなくていい。下りでメガに届くくらいで。フル規格の1/10でいけるでしょ？
PHSはType-AG8xで。
これを既存ユーザに縛り関係なく5000円くらいで機種変可にする。
XGPエリアならメガ〜非XGPエリアでも300キロくらい出る。
料金は新つなぎ3880すえおきで。
これで、D4、どこでもWi-Fi、スマホあたりは息を吹き返すし、
スペシャル980円層がだいぶ乗り換えてくれて3880円払ってくれるようになるぞ。
できるもんならやってみろ！
PHS+XGPデュアルのW-SIMを再優先で出すべき。
XGPはフルスペックでなくていい。下りでメガに届くくらいで。フル規格の1/10でいけるでしょ？
PHSはType-AG8xで。
これを既存ユーザに縛り関係なく5000円くらいで機種変可にする。
XGPエリアならメガ〜非XGPエリアでも300キロくらい出る。
料金は新つなぎ3880すえおきで。
これで、D4、どこでもWi-Fi、スマホあたりは息を吹き返すし、
スペシャル980円層がだいぶ乗り換えてくれて3880円払ってくれるようになるぞ。
できるもんならやってみろ！
:(2009/09/19 6:51 PM)
これからどうなるのかウィルコムから発表を待つしかないんだけど、気になるのがカーライルはどうしてるのだろう？
この不況でカーライルも助けられないのか？リーマンショックで投資先も助けられないか？
この不況でカーライルも助けられないのか？リーマンショックで投資先も助けられないか？
:(2009/09/19 6:55 PM)
ウィルコムとレイク
唄う電車:(2009/09/19 6:56 PM)
池田氏はもともとウィルコム嫌いですから…たしか、自宅（自由が丘）の自室で通信カードが使えなかったのが事の発端だったはず。
しっかし、「ウィルコムにNTTドコモを上回るA評価」て何！
ウィルコムと比較されたのはアッカワイヤレス（NTTグループの出資は３分の１）であって、ドコモではないのに…。
>:(2009/09/19 8:19 AM)
>ここじゃひどいいいようだな…
>今更2.5GHｚ返上しろってｗｗ
>http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/6efdb9a8ba8c80fba713f38164ce413c
しっかし、「ウィルコムにNTTドコモを上回るA評価」て何！
ウィルコムと比較されたのはアッカワイヤレス（NTTグループの出資は３分の１）であって、ドコモではないのに…。
>:(2009/09/19 8:19 AM)
>ここじゃひどいいいようだな…
>今更2.5GHｚ返上しろってｗｗ
>http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/6efdb9a8ba8c80fba713f38164ce413c
:(2009/09/19 6:57 PM)
つかね、XGP契約者はPHS一回線基本料無料でいいのよ
最初はさ。
最初はさ。
:(2009/09/19 7:00 PM)
盛り上がって参りました
:(2009/09/19 7:01 PM)
＞ウィルコムと比較されたのはアッカワイヤレス（NTTグループの出資は３分の１）であって、ドコモではないのに…。
ドコモ、モバイルWiMAXの2.5GHz帯免許でアッカと提携
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/36107.html
NTTドコモとアッカ・ネットワークスは、モバイルWiMAXによる2.5GHz帯の事業者免許を取得するための企画会社、アッカ・ワイヤレスにドコモが出資を行なうことで基本的に合意したと発表した。
ドコモじゃない
ドコモ、モバイルWiMAXの2.5GHz帯免許でアッカと提携
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/36107.html
NTTドコモとアッカ・ネットワークスは、モバイルWiMAXによる2.5GHz帯の事業者免許を取得するための企画会社、アッカ・ワイヤレスにドコモが出資を行なうことで基本的に合意したと発表した。
ドコモじゃない
:(2009/09/19 7:02 PM)
大衆電信が同じような道を歩んでるよなぁ
:(2009/09/19 8:15 PM)
自民党が倒れたら、ハゲタカ外資もコケたでござる。解りやすいですね。
さて、
・KDDI
・ソフトバンク
・イーモバイル
どこが営業譲渡受けるんでしょうか。
さて、
・KDDI
・ソフトバンク
・イーモバイル
どこが営業譲渡受けるんでしょうか。
:(2009/09/19 8:17 PM)
まさかのアステル復活
:(2009/09/19 8:21 PM)
さも営業譲渡の話をしているが、倒産したわけじゃないのだが。
企業再生支援機構に参加したら3年後にどこかのスポンサー探しにはなるけど。
企業再生支援機構に参加したら3年後にどこかのスポンサー探しにはなるけど。
:(2009/09/19 8:56 PM)
俺の今のW+Infoの見出し
『連休のはじまりは「ざわざわ」』
ああざわざわしてるぜｗｗｗ
５日間もこんな心持ちで過ごすのやだよ
休日返上で記者会見開けよ
『連休のはじまりは「ざわざわ」』
ああざわざわしてるぜｗｗｗ
５日間もこんな心持ちで過ごすのやだよ
休日返上で記者会見開けよ
:(2009/09/19 8:57 PM)
池田氏は、ブログを訂正すべきですよね、ドコモんとこ。
:(2009/09/19 8:59 PM)
銀行との話がうまくいけば、XGPで起死回生を図れる。
�X�E��X:(2009/09/19 9:02 PM)
日経等マスコミの報道なんて、先走りすぎ!
もう少し冷静になりましょうよ。
とにかく公式発表があるまで、待つべきです!
これだから、近頃の国民は間違えた選択をするのですよ。
だからマスコミは信用できんな
もう少し冷静になりましょうよ。
とにかく公式発表があるまで、待つべきです!
これだから、近頃の国民は間違えた選択をするのですよ。
だからマスコミは信用できんな
:(2009/09/19 9:19 PM)
ウィルコムは時代を先取りし過ぎて、消費者に理解されなかっただけ。
:(2009/09/19 9:28 PM)
マスゴミも信用ならんが、ウィルコムも同様だろう。
「弊社から発表したんじゃない、色々検討してるし今決まってる事じゃないんだー！」
って土曜日にも関わらず公式サイト更新してまで弁解してて必死すぎ。どうせ後程認めるパターンだろうよ。
火の無い所に煙は立ちませんからねぇ
「弊社から発表したんじゃない、色々検討してるし今決まってる事じゃないんだー！」
って土曜日にも関わらず公式サイト更新してまで弁解してて必死すぎ。どうせ後程認めるパターンだろうよ。
火の無い所に煙は立ちませんからねぇ
:(2009/09/19 9:35 PM)
何がいけないんだろう？？？
・・・って考えているウィルコム経営陣に早く原因を教えてあげないと
遅かれ早かれウィルコムは本当に無くなっちゃうよ
・・・って考えているウィルコム経営陣に早く原因を教えてあげないと
遅かれ早かれウィルコムは本当に無くなっちゃうよ
:(2009/09/19 9:38 PM)
>何がいけないんだろう？？？
>・・・って考えているウィルコム経営陣に早く原因を教えてあげないと
自民党を思い出した。
>・・・って考えているウィルコム経営陣に早く原因を教えてあげないと
自民党を思い出した。
:(2009/09/19 9:50 PM)
先ずは一般社員は立ち上がって
いつまでたっても原因のわからない『あの問題役員達』を
どうにかしないといけないんじゃないかな
いつまでたっても原因のわからない『あの問題役員達』を
どうにかしないといけないんじゃないかな
かたやま:(2009/09/19 9:53 PM)
ＫＤＤＩであるわけないやん、同じ２．５ＧＨｚのＵＱあるのに
名無し:(2009/09/19 9:57 PM)
素人はこまるな、ＷＩＭＡＸもＸＧＰも未来があるわけないやろ！
電波の物理現象で２．５ＧＨＺで通信事業ができるわけないやん。総務省はそれがわかったいて、免許付与したこと、しらんのか。
電波の物理現象で２．５ＧＨＺで通信事業ができるわけないやん。総務省はそれがわかったいて、免許付与したこと、しらんのか。
:(2009/09/19 10:00 PM)
ウィルコムの格付け、Ｒ＆Ｉが３段階引き下げ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090919AT1D1901T19092009.html
格付投資情報センター（Ｒ＆Ｉ）は19日、ウィルコムの発行体格付けと社債格付けを３段階引き下げて「ダブルＢマイナス」にするとともに、格下げ方向での見直しを継続すると発表した。
状況がどんどん悪くなっていく・・・・・・・・・・・・・・
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090919AT1D1901T19092009.html
格付投資情報センター（Ｒ＆Ｉ）は19日、ウィルコムの発行体格付けと社債格付けを３段階引き下げて「ダブルＢマイナス」にするとともに、格下げ方向での見直しを継続すると発表した。
状況がどんどん悪くなっていく・・・・・・・・・・・・・・
:(2009/09/19 10:19 PM)
ttp://digitalian24.blog10.fc2.com/blog-entry-239.html
このニュースに関する2ちゃんねるのスレッドに、ウィルコムの中の人と思われる人が現れました。以下、長くなります。
（レス順で転載したため、一部順番が前後しています）
このニュースに関する2ちゃんねるのスレッドに、ウィルコムの中の人と思われる人が現れました。以下、長くなります。
（レス順で転載したため、一部順番が前後しています）
唄う電車:(2009/09/19 10:21 PM)
>:(2009/09/19 8:57 PM)
>池田氏は、ブログを訂正すべきですよね、ドコモんとこ。
一連の経緯（３Gキャリアの参入制限とか）を知らないはずは無いので、確信犯です。
>:(2009/09/19 9:28 PM)
>土曜日にも関わらず公式サイト更新してまで弁解してて必死すぎ。〜火の無い所に煙は立ちませんからねぇ
２年前、日経の先走り記事を読んだ後の孫正義氏の行動はもっと凄かった！「場外乱闘」と呼ばれてます。
>池田氏は、ブログを訂正すべきですよね、ドコモんとこ。
一連の経緯（３Gキャリアの参入制限とか）を知らないはずは無いので、確信犯です。
>:(2009/09/19 9:28 PM)
>土曜日にも関わらず公式サイト更新してまで弁解してて必死すぎ。〜火の無い所に煙は立ちませんからねぇ
２年前、日経の先走り記事を読んだ後の孫正義氏の行動はもっと凄かった！「場外乱闘」と呼ばれてます。
:(2009/09/19 10:35 PM)
>:(2009/09/19 10:19 PM)
>>>1みたいな事態になったのも、京セラが売掛金の回収を急いだせい。
事実だとしたら、これが一番引っかかるな。
京セラにやる気がなかったのはわかるが、稲森会長に何かあったら速攻で潰れそう。
とりあえず、XGPをやる気はあってもその為の弾がない状態か。
>>>1みたいな事態になったのも、京セラが売掛金の回収を急いだせい。
事実だとしたら、これが一番引っかかるな。
京セラにやる気がなかったのはわかるが、稲森会長に何かあったら速攻で潰れそう。
とりあえず、XGPをやる気はあってもその為の弾がない状態か。
:(2009/09/19 10:56 PM)
全てD4が悪いんだよ
:(2009/09/19 11:01 PM)
日経が追い込んでるなｗ
:(2009/09/19 11:04 PM)
私的整理や民事再生と倒産は違うよ。
:(2009/09/19 11:08 PM)
XGPは中国が買い取って、12億人だけが使うメガガラパゴス技術にするってのはどう？
:(2009/09/19 11:23 PM)
＞私的整理や民事再生と倒産は違うよ。
いろんな会社がそんな事を言いながら消えていった。
１０００億が無ければ、倒れるウィルコム。
頼みの自民党は野党、ブッシュももういない。
弟ポッポも、自民が存命の時にすでに切られたし。
いろんな会社がそんな事を言いながら消えていった。
１０００億が無ければ、倒れるウィルコム。
頼みの自民党は野党、ブッシュももういない。
弟ポッポも、自民が存命の時にすでに切られたし。
:(2009/09/19 11:30 PM)
インフラへの断続的な投資が必要な通信キャリアにおいて
その資金が確保できないというのは致命的のような･･･。
その資金が確保できないというのは致命的のような･･･。
:(2009/09/19 11:30 PM)
http://www.asahi.com/business/update/0919/TKY200909190070.html
８月には筆頭株主の米投資ファンド、カーライルの主導で経営陣を刷新、通信各社を中心にスポンサーを募ったが、実を結ばなかった。
各社ウィルコムの支援拒否？
８月には筆頭株主の米投資ファンド、カーライルの主導で経営陣を刷新、通信各社を中心にスポンサーを募ったが、実を結ばなかった。
各社ウィルコムの支援拒否？
:(2009/09/19 10:35 PM):(2009/09/19 11:32 PM)
勝手な妄想だけど。
もしかして京セラはいったん破綻させてカーライルから主導権を奪おうとしてないかな？
蜂や基地局がどれだけ収益に寄与してるのか知らんが潰す事は選択したくないだろうし。
社長交代後にこの有様だし。
潰れた会社を吸収したのは過去に大阪のコピー機メーカーのミタの件があるし。
ADRも銀行団が拒否したら終わりだからね。
とまあ良いように妄想してみた。
もしかして京セラはいったん破綻させてカーライルから主導権を奪おうとしてないかな？
蜂や基地局がどれだけ収益に寄与してるのか知らんが潰す事は選択したくないだろうし。
社長交代後にこの有様だし。
潰れた会社を吸収したのは過去に大阪のコピー機メーカーのミタの件があるし。
ADRも銀行団が拒否したら終わりだからね。
とまあ良いように妄想してみた。
:(2009/09/19 11:37 PM)
KDDIは株を全部手放してたっけ？まだ持ってた？
:(2009/09/19 11:47 PM)
10%ほど
:(2009/09/19 11:52 PM)
今後解約者が増えるだろうな。
WILLCOM9:(2009/09/20 12:11 AM)
MNPも対象外（そりゃそうだな）、
ケータイサイトも大手３社で、WILLCOMは非対応、
新製品もなかなか出てこない。
メーカーの開発も、事業者の金がなきゃ乗り気は出てこない。
困ったもんじゃのぅ。
ケータイサイトも大手３社で、WILLCOMは非対応、
新製品もなかなか出てこない。
メーカーの開発も、事業者の金がなきゃ乗り気は出てこない。
困ったもんじゃのぅ。
:(2009/09/20 12:12 AM)
コレがもっと大々的にニュースに流れると、
解約者数より、新規に入る人が激減するかと。
今解約しても何の得にもならんわけだし、他社が移行プランを用意してくれてからの方が得だからな。
解約者数より、新規に入る人が激減するかと。
今解約しても何の得にもならんわけだし、他社が移行プランを用意してくれてからの方が得だからな。
:(2009/09/20 12:17 AM)
>:(2009/09/19 11:30 PM)
そんな余裕ないのが実情。
そもそも、潰れてもらって難民を拾った方が得だからな。
450万のうち、法人は丸々獲得でき、個人も少なくとも1/3くらいはPHSオンリーってやつもいるだろうしな。
そんな余裕ないのが実情。
そもそも、潰れてもらって難民を拾った方が得だからな。
450万のうち、法人は丸々獲得でき、個人も少なくとも1/3くらいはPHSオンリーってやつもいるだろうしな。
:(2009/09/20 12:21 AM)
ｉｔｍｅｄｉａは休みにも関わらず記事載せてる、産経の記事をそのまま
ブログをウィルコムで検索するとこの記事絡みばかりが出てきますよ
ブログをウィルコムで検索するとこの記事絡みばかりが出てきますよ
:(2009/09/20 12:36 AM)
なるほど現状では確かにローン組んで新規でって気にならんね。
解約数は一時的にへるかも。
解約数は一時的にへるかも。
:(2009/09/20 12:56 AM)
て言うか、WILLCOMが倒産したら支払い途中の割賦金はどうなるの？払わなくて良いのか？
:(2009/09/20 1:18 AM)
>2009/09/20 12:56 AM
そんなはずはなかろう。
そんなはずはなかろう。
:(2009/09/20 1:19 AM)
結局XGP基地局が増えなかったのは単に金がなかったと言うことか、設置完了して電源入ってないだけとかありえんわ
うぃ:(2009/09/20 1:20 AM)
少なくとも現段階では倒産になる様な話は出ていないんだから、慌てなさんな。
(2009/09/19 10:00 PM)のスレに出てる
店員らしき香具師も潰れないと言っているしな。
(2009/09/19 10:00 PM)のスレに出てる
店員らしき香具師も潰れないと言っているしな。
白林檎:(2009/09/20 1:42 AM)
XGP商用サービスが始まって, USB直結 (かつてのAH-F401Uみたいな形状) & Mac OS X対応のデータ端末が出たら，おいらは13" のMacBook Proを買うんだ…
:(2009/09/20 1:59 AM)
＞うぃ:(2009/09/20 1:20 AM)
おちついてもう一度見るんだ（笑）
おちついてもう一度見るんだ（笑）
:(2009/09/20 2:09 AM)
>(2009/09/19 10:19 PM)
なんか
>女の子は飄々としているけど、みんな夜のバイト始めたとの噂もちらほら。
のあたりがすげーうそ臭い。
フツーの企業だったらアルバイト禁止だし、仮にやっていたとしても他の人にバレるようなヘマはしないだろ。
なんか
>女の子は飄々としているけど、みんな夜のバイト始めたとの噂もちらほら。
のあたりがすげーうそ臭い。
フツーの企業だったらアルバイト禁止だし、仮にやっていたとしても他の人にバレるようなヘマはしないだろ。
:(2009/09/20 3:18 AM)
＞フツーの企業だったらアルバイト禁止だし、
最近そうも言ってられなくなり、副業許可をする企業が続出しています。
最近そうも言ってられなくなり、副業許可をする企業が続出しています。
:(2009/09/20 3:22 AM)
>ｉｔｍｅｄｉａは休みにも関わらず記事載せてる、産経の記事をそのまま
そりゃ、産経とitmediaは提携してるからね。
そもそも休みでも、速報したことが無いわけじゃないし。
これ、民主党が助けてくれるって話も出てるけど、逆になるでしょ。
自民党時代に優遇されたところや天下りが行ってたところは、全部目の敵にされそうな気がする。
そりゃ、産経とitmediaは提携してるからね。
そもそも休みでも、速報したことが無いわけじゃないし。
これ、民主党が助けてくれるって話も出てるけど、逆になるでしょ。
自民党時代に優遇されたところや天下りが行ってたところは、全部目の敵にされそうな気がする。
:(2009/09/20 3:47 AM)
うぃさんって内情書いたり推測したりする人を
まず疑ってかかってたのに、2ちゃんの自称社員の言うことは信じるんだね
まず疑ってかかってたのに、2ちゃんの自称社員の言うことは信じるんだね
もとひこ:(2009/09/20 7:10 AM)
お覇王ございます。
ウィルコムの高速無線「ＸＧＰ」、地域を東京都心に限定
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090920AT1D1901Y19092009.html
> 10月から始める高速無線「ＸＧＰ（次世代ＰＨＳ）」のサービス対象地域を当面東京都心部に限定する。従来、同時に始める予定だった大阪、名古屋への展開は遅らせ、都内での加入端末数も限定する。
（中略）
> 本サービスには予定通り移行するが、加入端末は1500台に限定し、希望者に無償で貸与する。月額4000円前後と想定されるデータ通信料も今年度いっぱいは無料とする見込みだ。
ウィルコムの高速無線「ＸＧＰ」、地域を東京都心に限定
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090920AT1D1901Y19092009.html
> 10月から始める高速無線「ＸＧＰ（次世代ＰＨＳ）」のサービス対象地域を当面東京都心部に限定する。従来、同時に始める予定だった大阪、名古屋への展開は遅らせ、都内での加入端末数も限定する。
（中略）
> 本サービスには予定通り移行するが、加入端末は1500台に限定し、希望者に無償で貸与する。月額4000円前後と想定されるデータ通信料も今年度いっぱいは無料とする見込みだ。
:(2009/09/20 8:02 AM)
新スマートフォンとか350Kとか言ってる場合じゃなくなってきたな。
いよいよか…
病院もあるんだから、PHSは生き残らなければならん技術だよ。
まさか、ボーダフォンに負けるとは夢にも…
いよいよか…
病院もあるんだから、PHSは生き残らなければならん技術だよ。
まさか、ボーダフォンに負けるとは夢にも…
:(2009/09/20 8:07 AM)
企業内PHSはドコモでもやってるからなぁ
:(2009/09/20 8:32 AM)
>もとひこさん
XGPの全国普及は物凄く時間が掛かるか…それとも道半ばで消えそうですねorz
XGPの全国普及は物凄く時間が掛かるか…それとも道半ばで消えそうですねorz
:(2009/09/20 8:43 AM)
>ウィルコムの高速無線「ＸＧＰ」、地域を東京都心に限定
これは、きついな。
お金がないんだから、そうなんだろうが。
都心限定も6月末のエリアと同じだろうから、山手線内の一部って感じだろうから。
ユーザーの減少は、激しそう。
来年度末までに400万ユーザーを維持できればいいほうだな。
売り上げも激減で今年度は、大赤字だぞ。
2500億円（2007年度）→2000億円（2008年度）→？
これは、きついな。
お金がないんだから、そうなんだろうが。
都心限定も6月末のエリアと同じだろうから、山手線内の一部って感じだろうから。
ユーザーの減少は、激しそう。
来年度末までに400万ユーザーを維持できればいいほうだな。
売り上げも激減で今年度は、大赤字だぞ。
2500億円（2007年度）→2000億円（2008年度）→？
:(2009/09/20 9:08 AM)
>本サービスには予定通り移行するが、加入端末は1500台に限定し、希望者に無償で貸与する。月額4000円前後と想定されるデータ通信料も今年度いっぱいは無料とする見込みだ。
それは本サービスとは言わない。
単なるモニターテストじゃん……一応XGPには期待してたのにな。残念だ。
それは本サービスとは言わない。
単なるモニターテストじゃん……一応XGPには期待してたのにな。残念だ。
:(2009/09/20 9:34 AM)
年度末まで無料、端末も無償配布なら、素直に延期すればいいのに。
:(2009/09/20 9:40 AM)
使ってもらって評判がいいなら好材料にはなるだろうから、
やった方がいい。
何もアクションを起こさないならこのまま終わるだけだしな。
やった方がいい。
何もアクションを起こさないならこのまま終わるだけだしな。
:(2009/09/20 9:51 AM)
その記事本当か？
簡単に遅らせられんぞ。
事業計画通り行かないって話ならお上から何かしら言われるはずだが。
ま、公式じゃないから、こっちは飛ばしかもしれんが。
とはいえ、今の基地数じゃ、そう言われても仕方ないが。
簡単に遅らせられんぞ。
事業計画通り行かないって話ならお上から何かしら言われるはずだが。
ま、公式じゃないから、こっちは飛ばしかもしれんが。
とはいえ、今の基地数じゃ、そう言われても仕方ないが。
:(2009/09/20 9:57 AM)
もう、ダメなんだろうな
ＸＧＰが2年以内に人口カバー率80％以上なら再起の可能性はあるけど
このままの1年後を想像すると倒産だろうね
ＸＧＰが2年以内に人口カバー率80％以上なら再起の可能性はあるけど
このままの1年後を想像すると倒産だろうね
:(2009/09/20 9:59 AM)
その記事は本当みたいですよ
ここにきてかなり内部リークが増えている模様
ここにきてかなり内部リークが増えている模様
:(2009/09/20 10:04 AM)
そっか、思った以上に社員もダメな会社だったか。
リークなんてしても自分の首絞めるだけなのに
リークなんてしても自分の首絞めるだけなのに
しむ:(2009/09/20 10:33 AM)
リークというより、マスコミの取材攻勢が激しくなっているだけ
それより
みんなもっとウィルコム以外と通話して経営支えようぜ
ここはファンサイトなんだから
それより
みんなもっとウィルコム以外と通話して経営支えようぜ
ここはファンサイトなんだから
白林檎:(2009/09/20 10:35 AM)
社員のリークねぇ。ウィルコムの管理部門は2chを監視して，社内で犯人探し的なことをやったりしないのかな。
# おいらの前の勤め先では，情シス板のカキコに人事が反応して，通達が出回ったりしたなぁ…
# おいらの前の勤め先では，情シス板のカキコに人事が反応して，通達が出回ったりしたなぁ…
:(2009/09/20 10:41 AM)
今回のリークは経営層でしょう
一般社員じゃないと思うよ
一般社員じゃないと思うよ
:(2009/09/20 11:14 AM)
正直、この時点で金なかったら、リークしても隠してもうまくいきっこないべ。金出す側はそれくらい調べるでしょうよ。
:(2009/09/20 12:49 PM)
これは流石にウィルコムファンの私も、終わったと思わざるをえない。
:(2009/09/20 1:12 PM)
あの記事が本当ならもうダメだ。
もう他社は巻き取りのこと考え始めてるんだろうな。
もう他社は巻き取りのこと考え始めてるんだろうな。
:(2009/09/20 1:15 PM)
香港あたりの謎のファンドが登場してきそうだｗ
つまるところ第二のアイピーモバイル
つまるところ第二のアイピーモバイル
:(2009/09/20 2:02 PM)
無料サービスでやるのなら、定額系のデータ通信契約してる奴らに優先してまわしてやれよな。
:(2009/09/20 2:17 PM)
個人に回る訳ないやん
守秘契約かけた法人の貸出を2〜3倍にするだけ
守秘契約かけた法人の貸出を2〜3倍にするだけ
:(2009/09/20 2:30 PM)
今年度いっぱい
と言うと、後半年は俺は契約出来なさそうだな
出来ても、まともには使えなさそうだ。
データ通信どうすっかなぁ
と言うと、後半年は俺は契約出来なさそうだな
出来ても、まともには使えなさそうだ。
データ通信どうすっかなぁ
:(2009/09/20 2:35 PM)
オレはXGPの件は、ちょっと遅いが、やっと現実的な対応を考えたなと評価したいが。
まがりなりにも、PHS網が全国をカバーしているのだから、現状のリソースを考え、XGPは、まずは地方は捨て、中央に集中すべき。
まがりなりにも、PHS網が全国をカバーしているのだから、現状のリソースを考え、XGPは、まずは地方は捨て、中央に集中すべき。
:(2009/09/20 2:43 PM)
東京だけだったら黒字繁盛になっちゃうかもね
:(2009/09/20 3:01 PM)
>:(2009/09/20 2:35 PM)
で、地方は当面基地局のIP化とtypeG化でしのぐってのならいいが、
現状でお待ちくださいってのなら、今度こそデータ契約者は雪崩を
起こすだろうな。少なくとも俺は他所に行く。
で、地方は当面基地局のIP化とtypeG化でしのぐってのならいいが、
現状でお待ちくださいってのなら、今度こそデータ契約者は雪崩を
起こすだろうな。少なくとも俺は他所に行く。
:(2009/09/20 3:08 PM)
既に監督官庁および現政権を含めてある程度のストーリーは完成しているのだろうけど、今回ばかりは外からではそのストーリーがいったいどうなっているのか皆目見当もつかん。
（どうでもいいけどこの連休中にリークを連発させるなんて、霞ヶ関の人も大変だなあ・・・）
個人的には最近の総務相の発言もちょっと気になる。
（どうでもいいけどこの連休中にリークを連発させるなんて、霞ヶ関の人も大変だなあ・・・）
個人的には最近の総務相の発言もちょっと気になる。
:(2009/09/20 3:24 PM)
>当面基地局のIP化とtypeG化で
そんなことすっかり忘れてたわｗ
XGPのために現行PHSの高度化は切り捨ててもしょうがないと思ってたけど、
この調子じゃtypeAGとかにも本気で取り組まないと、話にならない感じだな。
そんなことすっかり忘れてたわｗ
XGPのために現行PHSの高度化は切り捨ててもしょうがないと思ってたけど、
この調子じゃtypeAGとかにも本気で取り組まないと、話にならない感じだな。
:(2009/09/20 3:32 PM)
＞:(2009/09/20 9:34 AM)
＞年度末まで無料、端末も無償配布なら、素直に延期すればいいのに。
延期は更にイメージダウンになるからじゃないかな？私的整理の話もあって
まぁこれじゃXGPも期待薄かと見限られる可能性高いけど、となるとCORE 3Gの加入者にも悪影響が及ぶかも
＞年度末まで無料、端末も無償配布なら、素直に延期すればいいのに。
延期は更にイメージダウンになるからじゃないかな？私的整理の話もあって
まぁこれじゃXGPも期待薄かと見限られる可能性高いけど、となるとCORE 3Gの加入者にも悪影響が及ぶかも
:(2009/09/20 3:46 PM)
>:(2009/09/20 3:01 PM)
>今度こそデータ契約者は雪崩を
>起こすだろうな。少なくとも俺は他所に行く。
他所に行った方がいいんじゃないかな。行き先があるなら。
>今度こそデータ契約者は雪崩を
>起こすだろうな。少なくとも俺は他所に行く。
他所に行った方がいいんじゃないかな。行き先があるなら。
:(2009/09/20 3:47 PM)
あれ？10月（中）になったら一体何が始まるんだ・・・？
:(2009/09/20 3:51 PM)
しかし山手線圏内すらエリアにならないなんて
:(2009/09/20 3:51 PM)
もうだめぽ
orz
orz
:(2009/09/20 3:53 PM)
以前、端末が少ないだのデータ通信遅いだの言ったら、携帯いけよとか言ってた奴がいたけど、まさか自分が他キャリアを検討しなければならなくなるとはね。
:(2009/09/20 4:11 PM)
>:(2009/09/20 3:47 PM)
何も始まらない。ただ、何か終わるよりはましだろ。
何も始まらない。ただ、何か終わるよりはましだろ。
:(2009/09/20 4:13 PM)
突然会社が倒産、ユーザーは路頭に迷う、って事態だけはないから焦るな
最悪の事態に転んだとしても事業譲渡＆XGP凍結ですむ
通信業界では小さい企業かもしれんが、450万の契約者がいて、毎月その金が入ってくる企業だといったら大した規模だぞ
債権者としても、毎月転がり込むことが決まってる金があるのに、わざわざ事業を停止させて全部パーにするわけがない
最悪の事態に転んだとしても事業譲渡＆XGP凍結ですむ
通信業界では小さい企業かもしれんが、450万の契約者がいて、毎月その金が入ってくる企業だといったら大した規模だぞ
債権者としても、毎月転がり込むことが決まってる金があるのに、わざわざ事業を停止させて全部パーにするわけがない
:(2009/09/20 4:13 PM)
こんなダメなウィルコムにしたのは誰？
責任は誰にあるの？ ｋ副会長？ Ｔ副社長？
責任は誰にあるの？ ｋ副会長？ Ｔ副社長？
:(2009/09/20 4:18 PM)
SBが買うとAUとの総回線数の差が500万ぐらいになる
今のままの純増数の差だと3年以内に加入者数が逆転するが・・・・
って、その前にSBが死にそうですね。
今のままの純増数の差だと3年以内に加入者数が逆転するが・・・・
って、その前にSBが死にそうですね。
:(2009/09/20 4:46 PM)
>:(2009/09/20 4:18 PM)
sbmとの2台持ちは多そうだから現在の回線が飽和状態にでもならないとその可能性はないと思う。
sbmとの2台持ちは多そうだから現在の回線が飽和状態にでもならないとその可能性はないと思う。
:(2009/09/20 4:54 PM)
＞:(2009/09/20 2:43 PM)
＞東京だけだったら黒字繁盛になっちゃうかもね
見方が甘すぎる、だからこうなったのに
＞東京だけだったら黒字繁盛になっちゃうかもね
見方が甘すぎる、だからこうなったのに
:(2009/09/20 5:05 PM)
＞:(2009/09/20 3:46 PM)
＞他所に行った方がいいんじゃないかな。行き先があるなら。
もう行くところは決めてあるし、気持ちの半分はもうそっちに行ってる。
こういう事態になって、かえって今の閉塞状況が打ち破れるかもしれな
いという僅かな期待で残ってるだけでさ。
＞他所に行った方がいいんじゃないかな。行き先があるなら。
もう行くところは決めてあるし、気持ちの半分はもうそっちに行ってる。
こういう事態になって、かえって今の閉塞状況が打ち破れるかもしれな
いという僅かな期待で残ってるだけでさ。
:(2009/09/20 5:06 PM)
いよいよですなぁ
今月中に家族揃って解約します さようなら
今月中に家族揃って解約します さようなら
:(2009/09/20 5:22 PM)
904 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/20(日) 13:29:56 ID:3cNrYI6w
（2009/09/19, 日本経済新聞 朝刊, 11ページより）
ウィルコム、再建へ支援先確保焦点、私的整理手法を活用、通信各社も有力候補。
ＰＨＳ大手のウィルコムが私的整理による経営再建を模索する。サービスを継続しながらの私的整理が順調に
進んだ場合、新たなスポンサー探しが焦点となる。ライバルの通信会社も有力な候補と見られ、協議の
行方次第では業界再編につながる可能性もある。（１面参照）
ウィルコムの本業のもうけを示す２００９年３月期の連結営業利益は８９億円。黒字会社のウィルコムが
私的整理の手法で再建を目指すのは、１０月に本サービスへの移行を控える高速無線「ＸＧＰ（次世代ＰＨＳ）」の
事業展開に必要な資金調達が壁に突き当たっているからだ。今年４月に試験サービスを始めたＸＧＰは
現行ＰＨＳの２０倍以上の通信速度を持つ。顧客流出が続くウィルコムにとって、生き残りをかけた新事業だ。
このサービスを立ち上げるため、ウィルコムは昨年暮れから、メーンバンクの三菱東京ＵＦＪ銀行や
みずほコーポレート銀行など取引金融機関に対し、１０００億円近い既存融資の借り換えを求めて交渉を続けてきた。
だが、携帯電話会社との競争激化で足元の顧客基盤が揺らいでいることなどを理由に金融機関は難色を示した。
金融機関を説得するためウィルコムの筆頭株主である米投資ファンド、カーライル・グループは、
企業買収ファンドとして異例の５０億円の追加出資を約束。８月２６日にはウィルコムの経営陣も刷新したが、
それでも膠着（こうちゃく）状態が続いていた。
ウィルコムは、政府が認定した第三者機関「事業再生実務家協会（ＪＡＴＰ）」が調整役となる
事業再生ＡＤＲ手続きで、事態の打開を目指す。だが正式手続きにこぎ着けても、債権者会議で策定する
事業再生計画に、取引金融機関が１つでも反対すれば手続きは成立しない。債権者との意見調整が
どこまで進むかは予断を許さない。
ウィルコムはＸＧＰについて、「予定通り１０月から本サービスに移行する」と説明しているが、サービス拡大に
必要な設備投資は遅れている。カーライルは昨年来、ＮＴＴグループをはじめ様々な企業にウィルコムへの出資を
打診してきたが色よい返事は得られていない。再建の成功には、新事業を強力に支援する新たなスポンサーの
確保が重要なポイントとなる。
＞必要な設備投資は遅れている。カーライルは昨年来、ＮＴＴグループをはじめ様々な企業にウィルコムへの出資を
打診してきたが色よい返事は得られていない。
あちゃーZAITENに書かれていたこと事実じゃないか・・・・
（2009/09/19, 日本経済新聞 朝刊, 11ページより）
ウィルコム、再建へ支援先確保焦点、私的整理手法を活用、通信各社も有力候補。
ＰＨＳ大手のウィルコムが私的整理による経営再建を模索する。サービスを継続しながらの私的整理が順調に
進んだ場合、新たなスポンサー探しが焦点となる。ライバルの通信会社も有力な候補と見られ、協議の
行方次第では業界再編につながる可能性もある。（１面参照）
ウィルコムの本業のもうけを示す２００９年３月期の連結営業利益は８９億円。黒字会社のウィルコムが
私的整理の手法で再建を目指すのは、１０月に本サービスへの移行を控える高速無線「ＸＧＰ（次世代ＰＨＳ）」の
事業展開に必要な資金調達が壁に突き当たっているからだ。今年４月に試験サービスを始めたＸＧＰは
現行ＰＨＳの２０倍以上の通信速度を持つ。顧客流出が続くウィルコムにとって、生き残りをかけた新事業だ。
このサービスを立ち上げるため、ウィルコムは昨年暮れから、メーンバンクの三菱東京ＵＦＪ銀行や
みずほコーポレート銀行など取引金融機関に対し、１０００億円近い既存融資の借り換えを求めて交渉を続けてきた。
だが、携帯電話会社との競争激化で足元の顧客基盤が揺らいでいることなどを理由に金融機関は難色を示した。
金融機関を説得するためウィルコムの筆頭株主である米投資ファンド、カーライル・グループは、
企業買収ファンドとして異例の５０億円の追加出資を約束。８月２６日にはウィルコムの経営陣も刷新したが、
それでも膠着（こうちゃく）状態が続いていた。
ウィルコムは、政府が認定した第三者機関「事業再生実務家協会（ＪＡＴＰ）」が調整役となる
事業再生ＡＤＲ手続きで、事態の打開を目指す。だが正式手続きにこぎ着けても、債権者会議で策定する
事業再生計画に、取引金融機関が１つでも反対すれば手続きは成立しない。債権者との意見調整が
どこまで進むかは予断を許さない。
ウィルコムはＸＧＰについて、「予定通り１０月から本サービスに移行する」と説明しているが、サービス拡大に
必要な設備投資は遅れている。カーライルは昨年来、ＮＴＴグループをはじめ様々な企業にウィルコムへの出資を
打診してきたが色よい返事は得られていない。再建の成功には、新事業を強力に支援する新たなスポンサーの
確保が重要なポイントとなる。
＞必要な設備投資は遅れている。カーライルは昨年来、ＮＴＴグループをはじめ様々な企業にウィルコムへの出資を
打診してきたが色よい返事は得られていない。
あちゃーZAITENに書かれていたこと事実じゃないか・・・・
:(2009/09/20 5:26 PM)
新聞やテレビで報道されると、強制的に意図しない方向へ持ってかれるよね。
SEGAのＤＣ撤退の時も、スッパ抜かれて終了したし。
もう、駄目かも。
誰だよ、内部情報を勝手に漏らす馬鹿は！
SEGAのＤＣ撤退の時も、スッパ抜かれて終了したし。
もう、駄目かも。
誰だよ、内部情報を勝手に漏らす馬鹿は！
:(2009/09/20 5:38 PM)
>誰だよ、内部情報を勝手に漏らす馬鹿は！
霞ヶ関の了解を得た経営者。もしくは利害関係者。
別に勝手に漏らしているわけではない。
理由があって意図的に漏らしている。リークとはそういうもの。
馬鹿か否かはわからないけど。
霞ヶ関の了解を得た経営者。もしくは利害関係者。
別に勝手に漏らしているわけではない。
理由があって意図的に漏らしている。リークとはそういうもの。
馬鹿か否かはわからないけど。
:(2009/09/20 5:53 PM)
>:(2009/09/20 5:22 PM)
>だが、携帯電話会社との競争激化で足元の顧客基盤が揺らいでいる>ことなどを理由に金融機関は難色を示した。
データ通信環境が貧弱でそっち方面の顧客が逃げ出してるのに、
そんなこと言われるとどうしようもないな。まあ、身から出た錆だが。
>だが、携帯電話会社との競争激化で足元の顧客基盤が揺らいでいる>ことなどを理由に金融機関は難色を示した。
データ通信環境が貧弱でそっち方面の顧客が逃げ出してるのに、
そんなこと言われるとどうしようもないな。まあ、身から出た錆だが。
:(2009/09/20 6:31 PM)
こうなると、ますます身動き取れん
通話機の機種変更はいつしたら良いのだろう
とりあえず蜂3の発表だけでもさっさとしてくれ
それで決めるから
通話機の機種変更はいつしたら良いのだろう
とりあえず蜂3の発表だけでもさっさとしてくれ
それで決めるから
:(2009/09/20 7:11 PM)
>:(2009/09/20 5:05 PM)
>もう行くところは決めてあるし、気持ちの半分はもうそっちに行ってる。
>こういう事態になって、かえって今の閉塞状況が打ち破れるかもしれないという僅かな期待で残ってるだけでさ。
それは良かった。早く行った方がいい。そもそも、今のWillcomに、お子ちゃま達の要求に答えられる力は残っていない。
ちなみに俺は何の不満も無いので、Willcomに残りますが。停波まで。ひょっとしたら、そのうち良くなるかも知れないし。期待はしないけど。
>もう行くところは決めてあるし、気持ちの半分はもうそっちに行ってる。
>こういう事態になって、かえって今の閉塞状況が打ち破れるかもしれないという僅かな期待で残ってるだけでさ。
それは良かった。早く行った方がいい。そもそも、今のWillcomに、お子ちゃま達の要求に答えられる力は残っていない。
ちなみに俺は何の不満も無いので、Willcomに残りますが。停波まで。ひょっとしたら、そのうち良くなるかも知れないし。期待はしないけど。
:(2009/09/20 7:16 PM)
http://blog.livedoor.jp/nekoyamato/archives/1104438.htmlねこやまと。http://blog.livedoor.jp/nevada_report/ネバダ
:(2009/09/20 7:22 PM)
ウィルコムの一般社員は去年からサービス残業で給料減で
耐えてるみたいだし冬のボーナスも無いかもって
既に言われてるってよ ←知り合い情報
社内的にも前々から厳しい状況だったんだね
耐えてるみたいだし冬のボーナスも無いかもって
既に言われてるってよ ←知り合い情報
社内的にも前々から厳しい状況だったんだね
:(2009/09/20 7:31 PM)
潰しの効くやつはどんどん逃げ出しちまうだろうな。
:(2009/09/20 7:37 PM)
引き継ぐ会社が登場しなかったら、割賦金の支払いは…ウィルコムの債権者が引き継ぐのか？
:(2009/09/20 7:46 PM)
ツーカーの末期にも、停波まで粘るといってた人がいたな。
あの時はauにけっこう有利な条件で引き取ってもらえたけど、割賦システムが浸透した今引き取りとかどうなるんだろ。
あの時はauにけっこう有利な条件で引き取ってもらえたけど、割賦システムが浸透した今引き取りとかどうなるんだろ。
:(2009/09/20 8:02 PM)
そう言えば、WILLCOMでおやつ発言した社員、ブログ途中で止めちゃったけど、こういう背景があったからなのか？
:(2009/09/20 8:22 PM)
引き取ってもらうならドコモがいいなぁ
docomoポケットとしてやっていこう。
略称は「Dぽ」に戻るし言う事なし
docomoポケットとしてやっていこう。
略称は「Dぽ」に戻るし言う事なし
:(2009/09/20 8:46 PM)
いっとくが、通信関連はどこも引き継がないぞ。
メリットがないからな。
そのまま終息させた方がお得。
助けは相当望み薄いよ。
だが、逆にこの支援が受けられれば、XGPに確かな光が点るけどな。
ま、どこまでXGPの利点・利益がアピールできるかだね。
メリットがないからな。
そのまま終息させた方がお得。
助けは相当望み薄いよ。
だが、逆にこの支援が受けられれば、XGPに確かな光が点るけどな。
ま、どこまでXGPの利点・利益がアピールできるかだね。
アドエス:(2009/09/20 8:51 PM)
今日某家電店の携帯コーナー覗いたら、WILLCOMの所だけ誰もいなかった。シルバーウィークにもかかわらず。。他社のコーナーは相変わらず多くの客で賑わってますね。まあ、ああいう光景は今回の報道以前からだろうけど、報道の影響で純減が一層加速しそうだ。
:(2009/09/20 8:54 PM)
寂しいことだね
:(2009/09/20 9:02 PM)
今日、履歴書買ってきました。
今の経営陣では先が見えないしこれ以上は難しいかな。
今まで約10年間ありがとう
ドコモ・auは無理だろうからＳＢＭかイーモバかＵＱで雇ってくれないかな？
でも、本音はウィルコムで少しでも光が見えれば・・・・
今の経営陣では先が見えないしこれ以上は難しいかな。
今まで約10年間ありがとう
ドコモ・auは無理だろうからＳＢＭかイーモバかＵＱで雇ってくれないかな？
でも、本音はウィルコムで少しでも光が見えれば・・・・
:(2009/09/20 9:39 PM)
>>:(2009/09/20 9:02 PM)
今から動くなんて遅すぎる。去年ならまだ良かったのに。
今から動くなんて遅すぎる。去年ならまだ良かったのに。
:(2009/09/20 9:39 PM)
>>:(2009/09/20 9:02 PM)
今から動くなんて遅すぎる。去年ならまだ良かったのに。
今から動くなんて遅すぎる。去年ならまだ良かったのに。
:(2009/09/20 9:40 PM)
大事なことなので2（ry
消してくださいorz
消してくださいorz
:(2009/09/20 9:51 PM)
停波まで粘るよ
そもそもウィルコムメインだけど他社端末だってふつーに持ってる
番号を移す告知がめんどくさかっただけ
そもそもウィルコムメインだけど他社端末だってふつーに持ってる
番号を移す告知がめんどくさかっただけ
:(2009/09/20 10:03 PM)
年度始めに機種編したから、あと1年半も割賦が残ってる････。
まあ、今年度末くらいまではウィルコムももつだろうけど、それ以降は覚悟しておいた方がよさそうだな。
停波して残債だけ払わされるというのは勘弁してくれ。
まあ、今年度末くらいまではウィルコムももつだろうけど、それ以降は覚悟しておいた方がよさそうだな。
停波して残債だけ払わされるというのは勘弁してくれ。
:(2009/09/20 10:28 PM)
つーか、停波ならそれはそれで問題なくＭＮＰで
他社って可能性が出てくるんじゃ？
もちろん、法改正という事も含めてね。
だって070が完全に空きになるんだからさ。
他社って可能性が出てくるんじゃ？
もちろん、法改正という事も含めてね。
だって070が完全に空きになるんだからさ。
:(2009/09/20 10:45 PM)
逝くなら、MNPを頼む。
今の番号使えるなら、ドコモでもソフトバンクでもauでもイーモバでも何処でも行くよ。
出来れば、WX350Kとか京セラ、東芝、シャープの端末なんかが出て存続してくれればいいんだけどな。
今の番号使えるなら、ドコモでもソフトバンクでもauでもイーモバでも何処でも行くよ。
出来れば、WX350Kとか京セラ、東芝、シャープの端末なんかが出て存続してくれればいいんだけどな。
:(2009/09/20 11:09 PM)
>:(2009/09/20 10:03 PM)
ま、普通に保つから気にするな。
こういったモノは急には止まれないからな。
>停波して残債だけ払わされるというのは勘弁してくれ。
・・・何寝惚けてるの？
ちゃんと対価は払えよ。
ま、普通に保つから気にするな。
こういったモノは急には止まれないからな。
>停波して残債だけ払わされるというのは勘弁してくれ。
・・・何寝惚けてるの？
ちゃんと対価は払えよ。
:(2009/09/20 11:15 PM)
きっと、新端末開発は凍結…
新色で、お茶をにごすのかな…
新色で、お茶をにごすのかな…
:(2009/09/20 11:46 PM)
http://www.willcom-inc.com/ja/ad/sarukani/
思い出としてしまっておいてください
思い出としてしまっておいてください
:(2009/09/20 11:46 PM)
やっぱり先日のスマートフォンに関するプレスリリースも微妙なタイミングだったし
こう言う裏があったんだなと思う。
ウィルコムしか持っていないが停波まで付き合うよ。
だが、経営陣には最後まで諦めずがんばって欲しい。
こう言う裏があったんだなと思う。
ウィルコムしか持っていないが停波まで付き合うよ。
だが、経営陣には最後まで諦めずがんばって欲しい。
:(2009/09/20 11:52 PM)
:(2009/09/20 9:40 PM)
いや大事だよいろんな意味で、職見つからないそうだし
選ばなきゃなんでもあるが
いや大事だよいろんな意味で、職見つからないそうだし
選ばなきゃなんでもあるが
:(2009/09/21 12:04 AM)
とりあえず今の経営陣（新社長以外）には身を引いてほしい
特に現場の意見も聞かず自分の考えだけで物事を進めて
ここまで頑張ったと勘違いしてる元凶の営業のトップ役員には
今すぐお願いします。
特に現場の意見も聞かず自分の考えだけで物事を進めて
ここまで頑張ったと勘違いしてる元凶の営業のトップ役員には
今すぐお願いします。
うっち:(2009/09/21 1:13 AM)
「24時間通話無料・メール無料」の需要はあると思うんですけどね。
なくなったら困る人が多いのではないでしょうか。
XGPはあきらめるとしても、定額プランは続けてほしい。
なくなったら困る人が多いのではないでしょうか。
XGPはあきらめるとしても、定額プランは続けてほしい。
:(2009/09/21 1:43 AM)
メール無料
それだけがウィルコムを続けている理由。
無料通話分だの割賦制度だので料金を見えにくくする携帯他社は大嫌い。
それだけがウィルコムを続けている理由。
無料通話分だの割賦制度だので料金を見えにくくする携帯他社は大嫌い。
うっち:(2009/09/21 2:01 AM)
「メール無料」って大きいですよね。
携帯の場合、メールをするだけでも基本料（例えば980円）＋接続料？（315円）＋パケット代（上限4410円）かかりますよね？
携帯の場合、メールをするだけでも基本料（例えば980円）＋接続料？（315円）＋パケット代（上限4410円）かかりますよね？
うぃ:(2009/09/21 2:15 AM)
遅レスすまん。
＞(2009/09/20 1:59 AM)
俺が馬鹿なせいかもしれんが、どこをよく読めば倒産すると書いてある？
「停波も無い」と言っているし、「店仕舞いの準備か？」にも「それはそれで新しい手は打ってる。」と書いてある。
＞(2009/09/20 3:47 AM)
疑っているよ。俺はね。さらに言えば後から出てきた日経の記事も。
最初の日経の記事は「ウィルコムは〜明らかにした」という文章を書いている。
それに対してウィルコムは「ウチから出した情報ではない」というコメント。
つまり、真偽はどうあれ、最初のは日経の飛ばし記事。
きちんとウィルコムに対してウラを取っているかどうかも怪しいモンだ。
そういう意味でも俺は後から出てきた記事も疑っている。
“店員らしき香具師”云々は今出ている情報で最悪とおぼしき物で俺のコメントに突っ込みを入れてくる可能性が有る物でも言っていないでしょ？という意味で書いた。
はっきり言って社員だとは全く信じていないよ。
そもそも、現段階で出ている情報は銀行に対して「返済を待ってくれ」といっているだけのこと。
倒産するとも、民事再生するとも、事業縮小するとも出ていないのに、
わざわざ「さようなら」だとか「もうダメなんだな」だとか「引き取り手が云々」とか、本当に意味不明。
俺等がそんな騒いでどうこう言う性質の問題なのかと。
＞(2009/09/20 1:59 AM)
俺が馬鹿なせいかもしれんが、どこをよく読めば倒産すると書いてある？
「停波も無い」と言っているし、「店仕舞いの準備か？」にも「それはそれで新しい手は打ってる。」と書いてある。
＞(2009/09/20 3:47 AM)
疑っているよ。俺はね。さらに言えば後から出てきた日経の記事も。
最初の日経の記事は「ウィルコムは〜明らかにした」という文章を書いている。
それに対してウィルコムは「ウチから出した情報ではない」というコメント。
つまり、真偽はどうあれ、最初のは日経の飛ばし記事。
きちんとウィルコムに対してウラを取っているかどうかも怪しいモンだ。
そういう意味でも俺は後から出てきた記事も疑っている。
“店員らしき香具師”云々は今出ている情報で最悪とおぼしき物で俺のコメントに突っ込みを入れてくる可能性が有る物でも言っていないでしょ？という意味で書いた。
はっきり言って社員だとは全く信じていないよ。
そもそも、現段階で出ている情報は銀行に対して「返済を待ってくれ」といっているだけのこと。
倒産するとも、民事再生するとも、事業縮小するとも出ていないのに、
わざわざ「さようなら」だとか「もうダメなんだな」だとか「引き取り手が云々」とか、本当に意味不明。
俺等がそんな騒いでどうこう言う性質の問題なのかと。
:(2009/09/21 2:27 AM)
>うぃ:(2009/09/21 2:15 AM)
マスコミに書いてあること、世間で言われていることを、信じる信じないは、もちろんあなたの自由。
また、あたなが他者の意見を否定するように、他者がその意見を主張するのも自由。これもお互い様。
ただ、これだけあちこちの方面から話が出てきているのに、何もないと思うのは、あまり妥当な判断ではないとは思うがな。どっちに金を賭けると聞かれたら、本当に何も無いほうに賭けれるか？
あまりに何でもかんでも否定して、自分の主観バイアスで、判断を歪めるのは、どうかな。
まあ、いずれにしろ、来週か近いうちにはっきりするでしょ。
マスコミに書いてあること、世間で言われていることを、信じる信じないは、もちろんあなたの自由。
また、あたなが他者の意見を否定するように、他者がその意見を主張するのも自由。これもお互い様。
ただ、これだけあちこちの方面から話が出てきているのに、何もないと思うのは、あまり妥当な判断ではないとは思うがな。どっちに金を賭けると聞かれたら、本当に何も無いほうに賭けれるか？
あまりに何でもかんでも否定して、自分の主観バイアスで、判断を歪めるのは、どうかな。
まあ、いずれにしろ、来週か近いうちにはっきりするでしょ。
:(2009/09/21 2:48 AM)
＞現段階で出ている情報は銀行に対して「返済を待ってくれ」といっているだけのこと。
免許割り当て時に「XGP投資は現行の収益だけで全額賄える。新たな資金手当ては必要ない」と豪語した挙句のこの惨状。
「〜〜だけのこと。」なんてよく言えたもんだ。
免許割り当て時に「XGP投資は現行の収益だけで全額賄える。新たな資金手当ては必要ない」と豪語した挙句のこの惨状。
「〜〜だけのこと。」なんてよく言えたもんだ。
:(2009/09/21 3:04 AM)
>そもそも、現段階で出ている情報は銀行に対して「返済を待ってくれ」といっているだけのこと。
通常、契約期日までに借金が返せない、不渡り×2で銀行が相手をしてくれなくなる。これを世間では倒産と言う。
要は、Willcomは年度末までほっておけばこの状態になるということ。企業としては危機的で、決して「〜〜だけのこと。」というようなぬるい状況ではない。
通常、契約期日までに借金が返せない、不渡り×2で銀行が相手をしてくれなくなる。これを世間では倒産と言う。
要は、Willcomは年度末までほっておけばこの状態になるということ。企業としては危機的で、決して「〜〜だけのこと。」というようなぬるい状況ではない。
:(2009/09/21 4:01 AM)
>そもそも、現段階で出ている情報は銀行に対して「返済を待ってくれ」といっているだけのこと。
では何故WILLCOMが「返済を待ってくれ」と第三者に銀行との調停をお願いしなくてはいけない事態になったかというと、
当事者間で話し合ってみたら、銀行から新たに融資をすることも、返済期日を延期することも断られたから。
つまり銀行団は「今のWILLCOMの経営状態や事業計画では、とても将来債務を返せそうにない。金は貸せないよ。」と判断したということなんだよ。
だから前社長とその取り巻き連中（喜久川・近・土橋）を切って、「経営陣刷新したぜ！」とアピールしたけど、それでも銀行団はうんと言わなかった。
こうなると次は、多額の追加投資が必要となるわりに、先が不透明なXGP計画の延期や中止を銀行団に約束せざるをえなくなってくるし、
PHS事業も無駄な端末開発の中止などで、儲かる部分への選択と集中も約束しなくてはいけなくなるであろう。
これは既存ユーザーにとってみればサービス低下・新端末が全く出てこないといった不利に直結するんだから、深刻に考えなくてはいけないのは当然だわな。
では何故WILLCOMが「返済を待ってくれ」と第三者に銀行との調停をお願いしなくてはいけない事態になったかというと、
当事者間で話し合ってみたら、銀行から新たに融資をすることも、返済期日を延期することも断られたから。
つまり銀行団は「今のWILLCOMの経営状態や事業計画では、とても将来債務を返せそうにない。金は貸せないよ。」と判断したということなんだよ。
だから前社長とその取り巻き連中（喜久川・近・土橋）を切って、「経営陣刷新したぜ！」とアピールしたけど、それでも銀行団はうんと言わなかった。
こうなると次は、多額の追加投資が必要となるわりに、先が不透明なXGP計画の延期や中止を銀行団に約束せざるをえなくなってくるし、
PHS事業も無駄な端末開発の中止などで、儲かる部分への選択と集中も約束しなくてはいけなくなるであろう。
これは既存ユーザーにとってみればサービス低下・新端末が全く出てこないといった不利に直結するんだから、深刻に考えなくてはいけないのは当然だわな。
:(2009/09/21 8:39 AM)
ウィルコムやばいね
友達に一つ持たせるかな
既存ユーザーの約400万人が友達一人に持たせれば、余裕で夢の500万ユーザー突破だね
頑張れウィルコム
友達に一つ持たせるかな
既存ユーザーの約400万人が友達一人に持たせれば、余裕で夢の500万ユーザー突破だね
頑張れウィルコム
:(2009/09/21 8:41 AM)
SAR値がwilcom機種と同ﾚﾍﾞﾙの携帯あったら
おしえてください。
電磁波のこと考えてwilcomにしてたんです。
おしえてください。
電磁波のこと考えてwilcomにしてたんです。
:(2009/09/21 9:26 AM)
>(2009/09/21 4:01 AM)
書いてあること全部、誰も知らないネタばっかりだよね。
嘘か本当かも判断できん。
まあ、状況的に見て、でっち上げの愉快犯、と考える方が自然だけど。
書いてあること全部、誰も知らないネタばっかりだよね。
嘘か本当かも判断できん。
まあ、状況的に見て、でっち上げの愉快犯、と考える方が自然だけど。
:(2009/09/21 9:31 AM)
ワクワクしてきた…
:(2009/09/21 9:35 AM)
ハッキリいえることは1つだけ。
「わからないことだらけで、現状では何か判断できる状況にない」
ってことだな。
憶測は一杯流れているが、だったらその根拠に足るソースを提示しろと。
「わからないことだらけで、現状では何か判断できる状況にない」
ってことだな。
憶測は一杯流れているが、だったらその根拠に足るソースを提示しろと。
:(2009/09/21 9:58 AM)
>書いてあること全部、誰も知らないネタばっかりだよね。
常識があれば既報の事柄から推測できる内容だと思うんだが？
常識があれば既報の事柄から推測できる内容だと思うんだが？
:(2009/09/21 10:13 AM)
逆に言うと「推測」という不確かなことしか出来てない、ってことだよね。
「推測」は「推測」であって、ソレを「事実」にするには確かな「裏づけ」が必要なわけだけど、今はその「裏づけ」に足るものが何もない、という状況。
「推測」は「推測」であって、ソレを「事実」にするには確かな「裏づけ」が必要なわけだけど、今はその「裏づけ」に足るものが何もない、という状況。
:(2009/09/21 10:17 AM)
既存ユーザにしてみれば不安な状態だが、willcom経験者の他スマートフォン使いには、新規契約出血大サービスが始まりそうで、ハイエナしたくなる。03やNSは停波しても使えるからタダ同然ならこんなおもしろい端末はない。今手に入れないともう他社からは出てこないだろうしな。
:(2009/09/21 10:17 AM)
で？
:(2009/09/21 10:18 AM)
何も問題無ければ新聞の記事になっても
テレビニュースでは取り上げられないと思う
その為、現時点では全てが報道などによるものとしても
大枠は間違って無いと思われる
問題は下記の事実に対し対策・打開策が今までウィルコムから見えない事
・多額の負債
・加入者の純減
・ＸＧＰの10月サービス時のエリアの狭さ
・携帯各社との競争激化
・顧客サービスの低下
・危機感の無さ
テレビニュースでは取り上げられないと思う
その為、現時点では全てが報道などによるものとしても
大枠は間違って無いと思われる
問題は下記の事実に対し対策・打開策が今までウィルコムから見えない事
・多額の負債
・加入者の純減
・ＸＧＰの10月サービス時のエリアの狭さ
・携帯各社との競争激化
・顧客サービスの低下
・危機感の無さ
:(2009/09/21 10:21 AM)
>:(2009/09/21 10:13 AM)
推測→事実ではない→不確か
いやいや、見事な三段論法で。
推測→事実ではない→不確か
いやいや、見事な三段論法で。
:(2009/09/21 10:22 AM)
＞03やNSは停波しても使える
03はともかく、NSは何の役にも立たないだろｗ
03はともかく、NSは何の役にも立たないだろｗ
:(2009/09/21 10:31 AM)
NSにAndroid搭載して売れやww
新しい物好きが買ってくれるよw
完成度が低くても文句は言われんだろう
新しい物好きが買ってくれるよw
完成度が低くても文句は言われんだろう
:(2009/09/21 11:10 AM)
今のandroidでもNSの中身より完成度が低いことなんてことはないだろうよ。
:(2009/09/21 11:53 AM)
＞03やNSは停波しても使えるからタダ同然ならこんなおもしろい端末はない。
停波したらＷＶＳ割引もなくなる可能性が高いだろ
残債だけ残るぞ
停波したらＷＶＳ割引もなくなる可能性が高いだろ
残債だけ残るぞ
:(2009/09/21 12:08 PM)
そう言う状況を楽しみたいのかもしれないぞ？
:(2009/09/21 12:41 PM)
J:COM MOBILEもあることだし、J:COMがWILLCOMブランドで既存のPHS事業を引き継いでくれないかな。XGPは地方にとってはあきらめに近いからなぁ。
:(2009/09/21 12:43 PM)
いずれにせよ、現状で新規加入しようという気にはならんでしょ。
:(2009/09/21 1:04 PM)
>(2009/09/21 10:18 AM)
>・顧客サービスの低下
えーと、どこが低下しましたか？
>・顧客サービスの低下
えーと、どこが低下しましたか？
:(2009/09/21 1:12 PM)
他社のサービスが向上してるんだから相対的に低下してる。
:(2009/09/21 1:12 PM)
・コールセンターの時間短縮、土日祝日オペレーターいない。
・オペレーターにチョンがいる。
・オペレーターにチョンがいる。
:(2009/09/21 1:34 PM)
>:(2009/09/21 9:35 AM)
>憶測は一杯流れているが、だったらその根拠に足るソースを提示しろと。
よくこういう奴がいるな。
所詮、当事者でない我々は、二次情報に頼るしかないんだが、これ以上のソースって何だ？
当事者のWillcomが認めるのは最後の最後、そこまで何も信用しないというのならば、何かの宗教の信者と一緒だね。自分で判断できねぇのかと。
一社だけならともかく、マスコミ各社が報じていることを考えると、誤報の可能性は低い（全く無いとは言わないが）。これ以上に、Willcomが全面否定できないのが決定的（本当に嘘なら、しゃかりきになって否定をするはず）。
このような状況をどう判断するか。そんなに難しい話ではないね。
>憶測は一杯流れているが、だったらその根拠に足るソースを提示しろと。
よくこういう奴がいるな。
所詮、当事者でない我々は、二次情報に頼るしかないんだが、これ以上のソースって何だ？
当事者のWillcomが認めるのは最後の最後、そこまで何も信用しないというのならば、何かの宗教の信者と一緒だね。自分で判断できねぇのかと。
一社だけならともかく、マスコミ各社が報じていることを考えると、誤報の可能性は低い（全く無いとは言わないが）。これ以上に、Willcomが全面否定できないのが決定的（本当に嘘なら、しゃかりきになって否定をするはず）。
このような状況をどう判断するか。そんなに難しい話ではないね。
:(2009/09/21 2:22 PM)
>所詮、当事者でない我々は、二次情報に頼るしかないんだが、これ以上のソースって何だ？
もちろん、一次情報だな。
二次情報しか得られない我々は、何かを判断できる立場に無い、ってことだよ。
「風評被害」を生み出さないためにも、そこに事実が存在しないことだけはハッキリさせておかないとな。
もちろん、一次情報だな。
二次情報しか得られない我々は、何かを判断できる立場に無い、ってことだよ。
「風評被害」を生み出さないためにも、そこに事実が存在しないことだけはハッキリさせておかないとな。
:(2009/09/21 2:28 PM)
例えば。
>当事者間で話し合ってみたら、銀行から新たに融資をすることも、返済期日を延期することも断られたから。
これ、事実だとするなら明らかに「一次情報」なんだが。
一次情報と思われる情報を提示しておいて、そのソースを求めたら、二次情報しか得られない云々、ってのはちょっとどうなのかと思う。
>当事者間で話し合ってみたら、銀行から新たに融資をすることも、返済期日を延期することも断られたから。
これ、事実だとするなら明らかに「一次情報」なんだが。
一次情報と思われる情報を提示しておいて、そのソースを求めたら、二次情報しか得られない云々、ってのはちょっとどうなのかと思う。
:(2009/09/21 2:29 PM)
バカだな。
個人の使用に関しての判断なら適当にこの辺で語ってくれ。
現使用に不都合がなければ、
継続でまったくもんだいないが。
WILLCOM本体について語るなら推測云々なだけなんだから自分のブログかチラ裏にでも書いてろ。
ソース出せなど文句言われるのイヤならここに書かずに引っ込んでろ。
わー、ぼくのすいそくといけんミテ、ミテー
ってしたいからここに書いているんだろ？
個人の使用に関しての判断なら適当にこの辺で語ってくれ。
現使用に不都合がなければ、
継続でまったくもんだいないが。
WILLCOM本体について語るなら推測云々なだけなんだから自分のブログかチラ裏にでも書いてろ。
ソース出せなど文句言われるのイヤならここに書かずに引っ込んでろ。
わー、ぼくのすいそくといけんミテ、ミテー
ってしたいからここに書いているんだろ？
:(2009/09/21 2:39 PM)
ワクワクが止まらない
うぃ:(2009/09/21 2:40 PM)
>(2009/09/21 2:27 AM)
＞他者がその意見を主張するのも自由。これもお互い様。
はい、お互い様です。あなたが俺のコメントに意見するのも自由ですね。
ただ、何時「何でもかんでも否定して、自分の主観バイアスで、判断を歪め」た？
俺は「真偽はともかく」「今現在出ている情報では」と書いた様に、
今回のことを完全に否定はしていないよ。疑ってはいるがね。
俺は現段階では否定も肯定もしていない。どっちに金を賭けると聞かれたら、どっちにも賭けない。
そもそも勝負する段階じゃ無いから。
>(2009/09/21 2:48 AM)
その“豪語”とやらは俺が言った言葉だとでも？w
誰が言ったことなのかもゴチャゴチャにしておいて、「よく言えたもんだ」とか
こっちがよく言えたものだと思うよ。
＞他者がその意見を主張するのも自由。これもお互い様。
はい、お互い様です。あなたが俺のコメントに意見するのも自由ですね。
ただ、何時「何でもかんでも否定して、自分の主観バイアスで、判断を歪め」た？
俺は「真偽はともかく」「今現在出ている情報では」と書いた様に、
今回のことを完全に否定はしていないよ。疑ってはいるがね。
俺は現段階では否定も肯定もしていない。どっちに金を賭けると聞かれたら、どっちにも賭けない。
そもそも勝負する段階じゃ無いから。
>(2009/09/21 2:48 AM)
その“豪語”とやらは俺が言った言葉だとでも？w
誰が言ったことなのかもゴチャゴチャにしておいて、「よく言えたもんだ」とか
こっちがよく言えたものだと思うよ。
:(2009/09/21 2:40 PM)
悪趣味だな。
うぃ:(2009/09/21 3:15 PM)
＞(2009/09/21 3:04 AM)
“だけのこと”だよ。我々にとってはね。
もう一度言うが、倒産する訳でも民事再生する訳でも事業縮小する訳でもない。少なくとも現段階で我々が騒いでどうこうする性質の問題じゃない。
ダメだダメだ騒いで何か楽しいの？
というか、ウィルコムの1000億の返済期限て今年度末だったんだ。へー。どっかにそれ書いてある？教えてくれるとありがたい。
>(2009/09/21 4:01 AM)
＞では何故〜銀行団はうんと言わなかった。
何やら日経にはそんな様なことが書かれてはいるみたいですね。
キチンと裏取れているのかはしらんが。
だが、そこで何故
「多額の追加投資が必要となるわりに、先が不透明なXGP計画の延期や中止を銀行団に約束せざるをえなくなってくる」
と言える？
そもそも(2009/09/21 10:13 AM)が言う様に推測でしかないし、それをさせない為のADRでないの？
推測でものごとを判断するのはあまり得に成らないと思うがね。
＞(2009/09/21 2:22 PM)
＞(2009/09/21 2:29 PM)
正に正に。
騒いで「ダメだ」「解約します」言うだけなら2chでやってろと。
我々に出来ることは慌てず騒がず注意深く見守っていることだけ。他はいつも通りにすればいい。
“だけのこと”だよ。我々にとってはね。
もう一度言うが、倒産する訳でも民事再生する訳でも事業縮小する訳でもない。少なくとも現段階で我々が騒いでどうこうする性質の問題じゃない。
ダメだダメだ騒いで何か楽しいの？
というか、ウィルコムの1000億の返済期限て今年度末だったんだ。へー。どっかにそれ書いてある？教えてくれるとありがたい。
>(2009/09/21 4:01 AM)
＞では何故〜銀行団はうんと言わなかった。
何やら日経にはそんな様なことが書かれてはいるみたいですね。
キチンと裏取れているのかはしらんが。
だが、そこで何故
「多額の追加投資が必要となるわりに、先が不透明なXGP計画の延期や中止を銀行団に約束せざるをえなくなってくる」
と言える？
そもそも(2009/09/21 10:13 AM)が言う様に推測でしかないし、それをさせない為のADRでないの？
推測でものごとを判断するのはあまり得に成らないと思うがね。
＞(2009/09/21 2:22 PM)
＞(2009/09/21 2:29 PM)
正に正に。
騒いで「ダメだ」「解約します」言うだけなら2chでやってろと。
我々に出来ることは慌てず騒がず注意深く見守っていることだけ。他はいつも通りにすればいい。
:(2009/09/21 3:27 PM)
＞「風評被害」を生み出さないためにも、そこに事実が存在しないことだけはハッキリさせておかないとな。
状況証拠から見て限りなく存在が予想されるわけだが。
状況証拠から見て限りなく存在が予想されるわけだが。
:(2009/09/21 3:36 PM)
＞倒産する訳でも民事再生する訳でも
借金が払えないなんてのは本来なら倒産なり民事再生の申請なりする
状況なわけだが？「倒産」「民事再生」と言うレッテルが貼られなけりゃ
大丈夫だなんて、いまどき言霊信仰か？
＞事業縮小する訳でもない。
なんのスキームも出てないのにやけに断定的だが、一次ソースは？
借金が払えないなんてのは本来なら倒産なり民事再生の申請なりする
状況なわけだが？「倒産」「民事再生」と言うレッテルが貼られなけりゃ
大丈夫だなんて、いまどき言霊信仰か？
＞事業縮小する訳でもない。
なんのスキームも出てないのにやけに断定的だが、一次ソースは？
:(2009/09/21 3:36 PM)
ニホンゴになってないよ。
「限りなく」の後は、形容詞でないと文としておかしい。
まあ、それはそれとして。
「存在が(かなりの高確率で)予想される」のと
「存在する」の間には、越えられない高い壁が存在するんだよ。
「限りなく」の後は、形容詞でないと文としておかしい。
まあ、それはそれとして。
「存在が(かなりの高確率で)予想される」のと
「存在する」の間には、越えられない高い壁が存在するんだよ。
:(2009/09/21 3:37 PM)
＞ダメだダメだ騒いで何か楽しいの？
暇つぶしのネタになってとても楽しいがなにか？
暇つぶしのネタになってとても楽しいがなにか？
:(2009/09/21 3:39 PM)
>(2009/09/21 3:36 PM)
>やけに断定的だが、一次ソースは？
それは正しいツッコミだね。
ただし、否定派・肯定派両方に同じ態度で臨むなら、ね。
>やけに断定的だが、一次ソースは？
それは正しいツッコミだね。
ただし、否定派・肯定派両方に同じ態度で臨むなら、ね。
:(2009/09/21 3:41 PM)
＞「存在が(かなりの高確率で)予想される」のと
＞「存在する」の間には、越えられない高い壁が存在するんだよ。
確率分布で1とそれより小さい値に不連続が存在するとは新理論
ですな。
＞「存在する」の間には、越えられない高い壁が存在するんだよ。
確率分布で1とそれより小さい値に不連続が存在するとは新理論
ですな。
:(2009/09/21 3:48 PM)
＞ただし、否定派・肯定派両方に同じ態度で臨むなら、ね
俺は、推測でしゃべろうが何だろうが構わないという態度で一貫してるよ？
ソースソース言う側がやけに自身ありげに断定するから皮肉ってみただけでさｗ
いや、もちろん本当にソースがあって言ってるのなら傾聴するよ？
すごい特ダネだし、ぜひ聞きたい。
俺は、推測でしゃべろうが何だろうが構わないという態度で一貫してるよ？
ソースソース言う側がやけに自身ありげに断定するから皮肉ってみただけでさｗ
いや、もちろん本当にソースがあって言ってるのなら傾聴するよ？
すごい特ダネだし、ぜひ聞きたい。
:(2009/09/21 3:57 PM)
:(2009/09/21 2:22 PM)
>「風評被害」を生み出さないためにも、そこに事実が存在しないことだけはハッキリさせておかないとな。
うーん、それって逆も言えるんだよね。各種情報から当然予想される状況があるにもかかわらず、例えば2年契約しちゃったとか。で、後で「情弱」呼ばわりされちゃったり。
そもそも否定派の人たちも、ソースってあるのかな？
例えば、もしWillcomの株を持ってたとして（もちろん株式公開してないが）、週明けに株を売らない自身があるのかな？結局、自分の身銭に関係ないから、無責任なこと言ってられるんじゃないの？
ともかく、現状の肯定・否定派双方の最善の戦略は、「何もしない」だろうね。状況がはっきりするまでは、契約している人は継続する、契約していない人は様子を見る。
>「風評被害」を生み出さないためにも、そこに事実が存在しないことだけはハッキリさせておかないとな。
うーん、それって逆も言えるんだよね。各種情報から当然予想される状況があるにもかかわらず、例えば2年契約しちゃったとか。で、後で「情弱」呼ばわりされちゃったり。
そもそも否定派の人たちも、ソースってあるのかな？
例えば、もしWillcomの株を持ってたとして（もちろん株式公開してないが）、週明けに株を売らない自身があるのかな？結局、自分の身銭に関係ないから、無責任なこと言ってられるんじゃないの？
ともかく、現状の肯定・否定派双方の最善の戦略は、「何もしない」だろうね。状況がはっきりするまでは、契約している人は継続する、契約していない人は様子を見る。
:(2009/09/21 4:15 PM)
風評被害を防ぐか、情弱を嵌め込むか
このサイト的には後者でいいんじゃない？宗教やマルチ商法みたいなレベルまできてるし
このサイト的には後者でいいんじゃない？宗教やマルチ商法みたいなレベルまできてるし
:(2009/09/21 4:20 PM)
×自身
○自信
まあ、それはともかく。
>週明けに株を売らない自身があるのかな？
「ここまでに出ている様々な情報が真実であるかどうか」と、
「ここまでに出ている様々な情報が真実であるかどうかの判断」は、近いようでいて違うものだよ。
仮に「様々な情報が真実ではない」としても、「真実であると判断」した人は株を売っちゃうだろうし、
仮に「様々な情報が真実である」としても、「真実ではないと判断」した人は株を売らないだろう。
○自信
まあ、それはともかく。
>週明けに株を売らない自身があるのかな？
「ここまでに出ている様々な情報が真実であるかどうか」と、
「ここまでに出ている様々な情報が真実であるかどうかの判断」は、近いようでいて違うものだよ。
仮に「様々な情報が真実ではない」としても、「真実であると判断」した人は株を売っちゃうだろうし、
仮に「様々な情報が真実である」としても、「真実ではないと判断」した人は株を売らないだろう。
:(2009/09/21 4:24 PM)
意外にレス数が伸びないなー。
1000までまだ随分あるよー。
この船は沈むぞー、さぁすぐ逃げなくちゃーと言う人と、
沈むだろうけど、水深1mしかない（=生命の危険はない）んだから
沈んでからゆっくり泳いで逃げりゃいいさーという人
どっちのタイプもいてもいいと思うよ。
ウィルコムには後者のタイプの方が多いような気がするけど。
1000までまだ随分あるよー。
この船は沈むぞー、さぁすぐ逃げなくちゃーと言う人と、
沈むだろうけど、水深1mしかない（=生命の危険はない）んだから
沈んでからゆっくり泳いで逃げりゃいいさーという人
どっちのタイプもいてもいいと思うよ。
ウィルコムには後者のタイプの方が多いような気がするけど。
:(2009/09/21 4:24 PM)
>(2009/09/21 3:41 PM)
「存在する」と「存在が予想される」が同じ意味ってのは、なかなかに斬新ですな。
「存在する」と「存在が予想される」が同じ意味ってのは、なかなかに斬新ですな。
:(2009/09/21 4:25 PM)
売っちゃうもなにも、株はほとんどカーライルが持ってるんだけど
:(2009/09/21 4:27 PM)
>(2009/09/21 4:15 PM)
貴方の言うような「情弱」は、そもそもこんなサイト見て無いよ。
>(2009/09/21 4:25 PM)
ツッコむならきちんと読んでからにすれ。
>例えば、もしWillcomの株を持ってたとして（もちろん株式公開してないが）
という仮定の上にたった話だよ、これは。
貴方の言うような「情弱」は、そもそもこんなサイト見て無いよ。
>(2009/09/21 4:25 PM)
ツッコむならきちんと読んでからにすれ。
>例えば、もしWillcomの株を持ってたとして（もちろん株式公開してないが）
という仮定の上にたった話だよ、これは。
:(2009/09/21 4:30 PM)
＞仮に「様々な情報が真実ではない」としても、「真実であると判断」した人は株を売っちゃうだろうし、
＞仮に「様々な情報が真実である」としても、「真実ではないと判断」した人は株を売らないだろう。
そう言うこと。
「風評被害を防ぐ」なんて息巻いてみたって、なんの意味もない。
＞仮に「様々な情報が真実である」としても、「真実ではないと判断」した人は株を売らないだろう。
そう言うこと。
「風評被害を防ぐ」なんて息巻いてみたって、なんの意味もない。
:(2009/09/21 4:32 PM)
まぁ、縮小均衡は確実なので各自逃げ出すタイミングを計りながら上手く付き合っていきましょう
ということで
ということで
:(2009/09/21 4:34 PM)
意味は有るよ。
少なくとも「判断の材料」は増えるもの。
少なくとも「判断の材料」は増えるもの。
:(2009/09/21 4:34 PM)
＞:(2009/09/21 4:24 PM)
＞「存在する」と「存在が予想される」が同じ意味ってのは、なかなかに斬新ですな。
「連続=同じ」とはなかなか大胆な解釈ですな。
＞「存在する」と「存在が予想される」が同じ意味ってのは、なかなかに斬新ですな。
「連続=同じ」とはなかなか大胆な解釈ですな。
:(2009/09/21 4:35 PM)
＞少なくとも「判断の材料」は増えるもの。
こんな場末の与太話で判断はしないほうがいいと思うがｗ
こんな場末の与太話で判断はしないほうがいいと思うがｗ
:(2009/09/21 4:39 PM)
こんな状態になっても信じ続けてる人、すごいね。
ウィルコム歴長いけど、そろそろ乗り換え時だと思い始めた(._.)
ウィルコム歴長いけど、そろそろ乗り換え時だと思い始めた(._.)
:(2009/09/21 4:43 PM)
>(2009/09/21 4:34 PM)
数学的な意味を追求することに意味はあるの？
数学的な意味を追求することに意味はあるの？
:(2009/09/21 4:50 PM)
＞数学的な意味を追求することに意味はあるの？
最初に確率の定義をを云々しだした誰かさんに言ってあげてください。
最初に確率の定義をを云々しだした誰かさんに言ってあげてください。
:(2009/09/21 4:53 PM)
ウィルコムがこれで危機感を感じて黒耳やらフリスクホンやら
なりふり構わず発売しちゃったりしたら、どうしよう。
むむむぅー。買ってしまうような気が・・・。
なりふり構わず発売しちゃったりしたら、どうしよう。
むむむぅー。買ってしまうような気が・・・。
:(2009/09/21 5:06 PM)
>:(2009/09/21 4:32 PM)
>まぁ、縮小均衡は確実なので各自逃げ出すタイミングを計りながら上手く付き合っていきましょうということで
それが正しんだよな。残念ながら。
今まで、料金の安さや、商売のやり方に共感して、たとえ遅くても、たとえ端末が出なくても、ここまでついてきたが、そろそろきつくなってきた。
あと技術的にも、電話の世界も、グローバル化が進んでしまって、今後は日本ローカルは立ち行かなくなるよ。確実に。例えば、これから、安いAndroid端末が山ほど出てくるが、ウィルコムで使える日は来ないだろうね。
このあたり、あのドコモでさえLTEからは考えを改め、国際規格やグローバルベンダを重視している。結局コストに響くからね。
よく考えれば、ドコモの10分の一の加入者しかいないウィルコムで、独自規格を担ぐのは無謀に近い。オレもXGPに夢を見すぎていたな。
>まぁ、縮小均衡は確実なので各自逃げ出すタイミングを計りながら上手く付き合っていきましょうということで
それが正しんだよな。残念ながら。
今まで、料金の安さや、商売のやり方に共感して、たとえ遅くても、たとえ端末が出なくても、ここまでついてきたが、そろそろきつくなってきた。
あと技術的にも、電話の世界も、グローバル化が進んでしまって、今後は日本ローカルは立ち行かなくなるよ。確実に。例えば、これから、安いAndroid端末が山ほど出てくるが、ウィルコムで使える日は来ないだろうね。
このあたり、あのドコモでさえLTEからは考えを改め、国際規格やグローバルベンダを重視している。結局コストに響くからね。
よく考えれば、ドコモの10分の一の加入者しかいないウィルコムで、独自規格を担ぐのは無謀に近い。オレもXGPに夢を見すぎていたな。
:(2009/09/21 5:41 PM)
まぁウィルコムは完全否定してないし連休明けにでもプレス出るんじゃない？XGPのことも含めて
XGPに関しては9月発表と報告書に記載がある以上連休明けの2日間、もしくは来週の3日間しか発表のタイミングがない
XGPに関しては9月発表と報告書に記載がある以上連休明けの2日間、もしくは来週の3日間しか発表のタイミングがない
:(2009/09/21 6:28 PM)
どうしょうか悩んでいる人多いだろうな〜
おれもどっすっかな〜
おれもどっすっかな〜
:(2009/09/21 6:31 PM)
信じる者は救われる
少しの期間だけ
少しの期間だけ
:(2009/09/21 6:41 PM)
:(2009/09/21 6:28 PM)
上にも書いたけど、今は何も動かないのが正解だよ。たとえ潰れるにしろ、あと数年は停波しないだろうから、ゆっくり行き先を考えれば良い。
上にも書いたけど、今は何も動かないのが正解だよ。たとえ潰れるにしろ、あと数年は停波しないだろうから、ゆっくり行き先を考えれば良い。
唄う電車:(2009/09/21 7:21 PM)
>:(2009/09/21 11:53 AM)
>停波したらＷＶＳ割引もなくなる可能性が高いだろ
>残債だけ残るぞ
その心配は杞憂に終わるだろうから安心してちょ！
万が一にも仮に、ウィルコムがサービスを停止した場合、
ウィルコム側の債務不履行だから、残債は請求できない。
それに消費者庁が黙っちゃいないでしょう。
なおそれでも不安ならばクレカ払いにするとよい。
>停波したらＷＶＳ割引もなくなる可能性が高いだろ
>残債だけ残るぞ
その心配は杞憂に終わるだろうから安心してちょ！
万が一にも仮に、ウィルコムがサービスを停止した場合、
ウィルコム側の債務不履行だから、残債は請求できない。
それに消費者庁が黙っちゃいないでしょう。
なおそれでも不安ならばクレカ払いにするとよい。
:(2009/09/21 7:48 PM)
>(2009/09/21 7:21 PM)
>万が一にも仮に、ウィルコムがサービスを停止した場合、
>ウィルコム側の債務不履行だから、残債は請求できない。
https://direct.willcom-inc.com/ek/kohin_cup/kiyaku.html
第4条 債務の履行の継続
1.(略)
2.購入者は、本契約に基づく債務の完済までに、本商品にかかるウィルコム通信契約が終了した場合であっても、その原因の如何にかかわらず、申込ページ記載の支払方法により債務の履行を継続するものとします。
>万が一にも仮に、ウィルコムがサービスを停止した場合、
>ウィルコム側の債務不履行だから、残債は請求できない。
https://direct.willcom-inc.com/ek/kohin_cup/kiyaku.html
第4条 債務の履行の継続
1.(略)
2.購入者は、本契約に基づく債務の完済までに、本商品にかかるウィルコム通信契約が終了した場合であっても、その原因の如何にかかわらず、申込ページ記載の支払方法により債務の履行を継続するものとします。
:(2009/09/21 8:30 PM)
ADRが何なのか理解出来ていない人は肯定だろうと否定だろうと発言しない方がよくないかい？
子供が罵りあっているように見えるよ。。。
子供が罵りあっているように見えるよ。。。
:(2009/09/21 8:34 PM)
＞(2009/09/21 7:48 PM)
なるほど、あくまで機種代に関する契約は
製品を手にしたときに
商品を受け取っている＝ウィルコム側の義務は完了
しているんですもんね（・ｘ・*
車を大量に購入して料金踏み倒したり
お酒を散々ツケにしまくったりして
お店がつぶれたら 支払いはチャラ、
なんてことにはならないわけだ。
なるほど、あくまで機種代に関する契約は
製品を手にしたときに
商品を受け取っている＝ウィルコム側の義務は完了
しているんですもんね（・ｘ・*
車を大量に購入して料金踏み倒したり
お酒を散々ツケにしまくったりして
お店がつぶれたら 支払いはチャラ、
なんてことにはならないわけだ。
:(2009/09/21 8:51 PM)
停波が当分ないのはいいけど、今以上に新端末が出ないのは辛いな。
東芝もシャープも新端末期待出来ないか…
東芝もシャープも新端末期待出来ないか…
:(2009/09/21 9:24 PM)
楽天がウィルコムを吸収合併して
市場から資金調達なり増資なりして
ＸＧＰを推進するのがいいんじゃないだろうか？
京セラやＫＤＤＩの影響があるからメーカーやキャリアは
白馬の騎士にはなりにくいだろう
市場から資金調達なり増資なりして
ＸＧＰを推進するのがいいんじゃないだろうか？
京セラやＫＤＤＩの影響があるからメーカーやキャリアは
白馬の騎士にはなりにくいだろう
:(2009/09/21 9:48 PM)
停波まで粘ると言ってる人いるけど、ツーカー末期はかなりつながりにくくなってたから覚悟しといたほうがいいよ。
:(2009/09/21 9:58 PM)
＞子供が罵りあっているように見えるよ。。。
あながち間違いでもない
あながち間違いでもない
:(2009/09/21 10:07 PM)
まあアンテナ立ててる場所はタダでないからね。場所代払えないなら撤去せにゃならんから、縮小のツーカーとは話が違うよね。
:(2009/09/21 10:11 PM)
買取の話は今年はじめから上がっていたが、どこもイランと言われたんだよね。ほんと売れるうちに売っとけばよかったのに。3.9Gが無ければ買うところもあったかもしれんのに、とにかくに無線業界は技術の進歩は辛いところだね。ごっそり入れ替えなわけだから。しかも前の投資はゴミ。パソコンみたいなもん。
:(2009/09/21 10:36 PM)
XGPって 電話をかけるというより
むしろ無線Ｌａｎに使い勝手は近いんだから
むしろIP無線電話としてサービスインすればいいんじゃない？
電話代＋０７０や０５０への通信代込みで月額固定４０００円とかならまだインパクトあると思うな
通信速度はまだ、上げられると言っているし
家のＡＤＳＬもいらなくなるし。
むしろ無線Ｌａｎに使い勝手は近いんだから
むしろIP無線電話としてサービスインすればいいんじゃない？
電話代＋０７０や０５０への通信代込みで月額固定４０００円とかならまだインパクトあると思うな
通信速度はまだ、上げられると言っているし
家のＡＤＳＬもいらなくなるし。
:(2009/09/21 10:46 PM)
それをなるべくゴミにしないように頑張ったのがWILLCOM。
金がないからね。
結局金が足りないってことにはなってしまったがね。
売る売らないは、カーライル依存だからね。
コレばっかりは仕方ない。
金がないからね。
結局金が足りないってことにはなってしまったがね。
売る売らないは、カーライル依存だからね。
コレばっかりは仕方ない。
:(2009/09/21 11:23 PM)
＞:(2009/09/21 10:36 PM)
そんな話できる状態じゃないから
そんな話できる状態じゃないから
:(2009/09/21 11:42 PM)
俺は停波まで何があっても使い続ける覚悟さ。
うぃ:(2009/09/21 11:59 PM)
>(2009/09/21 3:36 PM)
＞借金が払えないなんてのは本来なら
＞倒産なり民事再生の申請なりする状況なわけだが？
実際の状況はどうだか知らんが、倒産なり民事再生の申請をしていないということは、実際にそうなることと大きく違うのだが。
まさか同じだとは言わないよね？
＞なんのスキームも出てないのにやけに断定的だが、一次ソースは？
逆に聞くが、事業縮小するという一次ソースは？
それがないなら、一応はPHS･XGPはやるのだろうから、事業縮小する訳じゃないと言えますね。
それともまさか悪魔の証明をしろとでも？w
＞俺は、推測でしゃべろうが何だろうが構わないという態度で一貫してるよ？
つまりどんな無責任で身勝手な発言でも構わないと。
荒らしもOKってどんだけ迷惑な奴なのかと。
ここは某匿名掲示板か？
＞ソースソース言う側がやけに自身ありげに断定するから皮肉ってみただけでさｗ
で、俺？w
おれが何時ソースソース言ったよ。
人の書いたこともまともに読めないのに噛みつくのは、
話の内容じゃなくて俺を攻撃したいだけじゃないの？
そもそも、書いていることが思いっきり上と矛盾しているんだが。
“推測でしゃべろうが何だろうが構わない”なら俺が何を書こうが構わないよな？
だが、俺に突っ込んできたと。
俺には一貫している様には見えないがな。
＞借金が払えないなんてのは本来なら
＞倒産なり民事再生の申請なりする状況なわけだが？
実際の状況はどうだか知らんが、倒産なり民事再生の申請をしていないということは、実際にそうなることと大きく違うのだが。
まさか同じだとは言わないよね？
＞なんのスキームも出てないのにやけに断定的だが、一次ソースは？
逆に聞くが、事業縮小するという一次ソースは？
それがないなら、一応はPHS･XGPはやるのだろうから、事業縮小する訳じゃないと言えますね。
それともまさか悪魔の証明をしろとでも？w
＞俺は、推測でしゃべろうが何だろうが構わないという態度で一貫してるよ？
つまりどんな無責任で身勝手な発言でも構わないと。
荒らしもOKってどんだけ迷惑な奴なのかと。
ここは某匿名掲示板か？
＞ソースソース言う側がやけに自身ありげに断定するから皮肉ってみただけでさｗ
で、俺？w
おれが何時ソースソース言ったよ。
人の書いたこともまともに読めないのに噛みつくのは、
話の内容じゃなくて俺を攻撃したいだけじゃないの？
そもそも、書いていることが思いっきり上と矛盾しているんだが。
“推測でしゃべろうが何だろうが構わない”なら俺が何を書こうが構わないよな？
だが、俺に突っ込んできたと。
俺には一貫している様には見えないがな。
:(2009/09/22 12:05 AM)
この期に及んでまだ信仰心を捨てられないのは、むしろ哀れな印象を感じる。
:(2009/09/22 12:16 AM)
ツーカーと違って音質だけはだいじょうぶよん。
うぃ:(2009/09/22 12:29 AM)
>(2009/09/21 5:06 PM)
＞それが正しんだよな。残念ながら。
いや、そうでもない。自分の都合が悪くなければ逃げる必要もないし、そうなったらそうなったで考えればいい話。
＞あと技術的にも、電話の世界も、グローバル化が進んでしまって、今後は日本ローカルは立ち行かなくなるよ。
うん、このサイトで何度も書かれているが、だからウィルコムもXGPを国際規格にしている。ローカルなだけの規格じゃないよ。
＞例えば、これから、安いAndroid端末が山ほど出てくるが、ウィルコムで使える日は来ないだろうね。
そうと言える根拠は何もない。WMだってウィルコムでつかえる日が来るとは思われてなかっただろ？
＞このあたり、あのドコモでさえLTEからは考えを改め、国際規格やグローバルベンダを重視している。
上でも書いたがウィルコムも国際規格･グローバルベンダを重視している。
＞よく考えれば、ドコモの10分の一の加入者しかいないウィルコムで、独自規格を担ぐのは無謀に近い。
＞オレもXGPに夢を見すぎていたな。
無謀に近いからとやらなければ今頃ウィルコムは無かっただろうし、
そもそもそういう言う考え方は技術の発展を妨げる可能性もある。
噛みつく訳ではないがあまりに消極的過ぎだろ。
＞それが正しんだよな。残念ながら。
いや、そうでもない。自分の都合が悪くなければ逃げる必要もないし、そうなったらそうなったで考えればいい話。
＞あと技術的にも、電話の世界も、グローバル化が進んでしまって、今後は日本ローカルは立ち行かなくなるよ。
うん、このサイトで何度も書かれているが、だからウィルコムもXGPを国際規格にしている。ローカルなだけの規格じゃないよ。
＞例えば、これから、安いAndroid端末が山ほど出てくるが、ウィルコムで使える日は来ないだろうね。
そうと言える根拠は何もない。WMだってウィルコムでつかえる日が来るとは思われてなかっただろ？
＞このあたり、あのドコモでさえLTEからは考えを改め、国際規格やグローバルベンダを重視している。
上でも書いたがウィルコムも国際規格･グローバルベンダを重視している。
＞よく考えれば、ドコモの10分の一の加入者しかいないウィルコムで、独自規格を担ぐのは無謀に近い。
＞オレもXGPに夢を見すぎていたな。
無謀に近いからとやらなければ今頃ウィルコムは無かっただろうし、
そもそもそういう言う考え方は技術の発展を妨げる可能性もある。
噛みつく訳ではないがあまりに消極的過ぎだろ。
:(2009/09/22 12:46 AM)
消極的か積極的か、という問題ではなく、
現実的か非現実的か、という問題なのでは。
いまだにウィルコムを信じ続けるのは、ちょっと非現実的な感じですね。
現実的か非現実的か、という問題なのでは。
いまだにウィルコムを信じ続けるのは、ちょっと非現実的な感じですね。
:(2009/09/22 12:58 AM)
サハフ情報相みたいな方がおられますね
:(2009/09/22 1:24 AM)
> うぃ:(2009/09/22 12:29 AM)
なんあまりに若い文章で、ちょっとかわいそうになってきた。あと、この業界のこともあんまり知らないまま、Willcomのことを一生懸命信じてきたんだろうね。まぁ、いじめるつもりは無いんだが、一応現実を教えてあげよう。
>だからウィルコムもXGPを国際規格にしている。ローカルなだけの規格じゃないよ。
>上でも書いたがウィルコムも国際規格･グローバルベンダを重視している。
うーん、例えが分るかどうか分らないが、プロレスの世界ヘビー級チャンピオンみたいなものだな。名乗ることだけなら誰でも出来る。しかし、世界のテレコム系の技術者に「XGP」と言って分る奴がどんだけいるんだろうね。たぶん、アジアに限定したって怪しいもんだ。
逆に、「LTE」(3GPP)や「WiMAX」(IEEE)は真の世界チャンピオン。今時、これを知らない技術者はもぐり。
>そうと言える根拠は何もない。WMだってウィルコムでつかえる日が来るとは思われてなかっただろ？
WMの件は確かにそうだ。ただ、あれはSHARPが相当頑張ってくれたから。結局、ここでも独自規格が足を引っ張るんだよな。
現状、Androidで同じことをしてくれるベンダが現れるのか、少なくとも現状はいないし、この状況で、新たに現れることは考えづらいね。まぁ、これは推測。ここは噛み付かないでくれ。
>無謀に近いからとやらなければ今頃ウィルコムは無かっただろうし、
>そもそもそういう言う考え方は技術の発展を妨げる可能性もある。
10年前なら、君の言っていることも、まだ正しかったかもしれない。ただ、この業界もいよいよ寡占化が進んできて、チャレンジ精神だけでは、どうにもならないところまで来ている。悲しいかな、もはや金（それも数千億単位の）が全ての状況だ。一兆円弱の利益をあげるDocomoなら、楽勝で投資できる金額だが、Willcomに取っては、生きるか死ぬかの金額。この違いは、果てしなく大きい。
だいたい、SBMが何とかやっていけるのも、奴が錬金術に長けているからだ。この業界は、もはや技術の良否ではなく、体力勝負の時代なんだよ。信じたくなくても、まぁ知っておけ。損はしないから。
なんあまりに若い文章で、ちょっとかわいそうになってきた。あと、この業界のこともあんまり知らないまま、Willcomのことを一生懸命信じてきたんだろうね。まぁ、いじめるつもりは無いんだが、一応現実を教えてあげよう。
>だからウィルコムもXGPを国際規格にしている。ローカルなだけの規格じゃないよ。
>上でも書いたがウィルコムも国際規格･グローバルベンダを重視している。
うーん、例えが分るかどうか分らないが、プロレスの世界ヘビー級チャンピオンみたいなものだな。名乗ることだけなら誰でも出来る。しかし、世界のテレコム系の技術者に「XGP」と言って分る奴がどんだけいるんだろうね。たぶん、アジアに限定したって怪しいもんだ。
逆に、「LTE」(3GPP)や「WiMAX」(IEEE)は真の世界チャンピオン。今時、これを知らない技術者はもぐり。
>そうと言える根拠は何もない。WMだってウィルコムでつかえる日が来るとは思われてなかっただろ？
WMの件は確かにそうだ。ただ、あれはSHARPが相当頑張ってくれたから。結局、ここでも独自規格が足を引っ張るんだよな。
現状、Androidで同じことをしてくれるベンダが現れるのか、少なくとも現状はいないし、この状況で、新たに現れることは考えづらいね。まぁ、これは推測。ここは噛み付かないでくれ。
>無謀に近いからとやらなければ今頃ウィルコムは無かっただろうし、
>そもそもそういう言う考え方は技術の発展を妨げる可能性もある。
10年前なら、君の言っていることも、まだ正しかったかもしれない。ただ、この業界もいよいよ寡占化が進んできて、チャレンジ精神だけでは、どうにもならないところまで来ている。悲しいかな、もはや金（それも数千億単位の）が全ての状況だ。一兆円弱の利益をあげるDocomoなら、楽勝で投資できる金額だが、Willcomに取っては、生きるか死ぬかの金額。この違いは、果てしなく大きい。
だいたい、SBMが何とかやっていけるのも、奴が錬金術に長けているからだ。この業界は、もはや技術の良否ではなく、体力勝負の時代なんだよ。信じたくなくても、まぁ知っておけ。損はしないから。
:(2009/09/22 1:29 AM)
国際規格と言われても既に海外に広まってるのと日本ですら始まってない（本サービスが東名阪にも達してない）のとでは
:(2009/09/22 1:33 AM)
ttp://busynes.blog68.fc2.com/blog-entry-449.html
171 : 名刺は切らしておりまして
技術の優劣よりも普及させた者勝ちなのだよな。
だよな・・・・・・・・
171 : 名刺は切らしておりまして
技術の優劣よりも普及させた者勝ちなのだよな。
だよな・・・・・・・・
:(2009/09/22 1:53 AM)
まあ世界中でXGPと言う単語を知っているのは数百人のみだろうｗもう少しいるか？いても100万人くらいじゃねーのけ。
:(2009/09/22 2:27 AM)
ウィルコムを応援している人間が、全員うぃみたいな世間知らずと思われるのは心外だ。
うぃは、もう少し事業再生について勉強してきたほうがいいよ。
「借金が予定通り返せる見込みがなく、このままだと破綻もあり得るので、返済を猶予してほしい」
と言うことなのは、理解している？
それとも、破綻のその瞬間まで「ウィルコムは大丈夫」と頭から信じるつもりですか？
「XGPは国際規格」だなんて、それが名前だけなのはウィルコムファンでもわかっていることだよ。採用を検討している国すらほとんどない状態で、国際規格も何もないよ。
うぃは、もう少し事業再生について勉強してきたほうがいいよ。
「借金が予定通り返せる見込みがなく、このままだと破綻もあり得るので、返済を猶予してほしい」
と言うことなのは、理解している？
それとも、破綻のその瞬間まで「ウィルコムは大丈夫」と頭から信じるつもりですか？
「XGPは国際規格」だなんて、それが名前だけなのはウィルコムファンでもわかっていることだよ。採用を検討している国すらほとんどない状態で、国際規格も何もないよ。
:(2009/09/22 2:32 AM)
まずは黒耳とストラップホンを出すのだ。
ここに至ってもまだ買う人はいると思うぞ。
少なくとも一人（オイラ）は喜んで喰いつく。
ここに至ってもまだ買う人はいると思うぞ。
少なくとも一人（オイラ）は喜んで喰いつく。
:(2009/09/22 2:37 AM)
:(2009/09/22 2:27 AM)
>ウィルコムを応援している人間が、全員うぃみたいな世間知らずと思われるのは心外だ。
そうだよな。オレもWillcom大好きだったけど、現実を突きつけられて、目が覚めたよ。冷静になって考えれば、よく分ることだしな。
>それとも、破綻のその瞬間まで「ウィルコムは大丈夫」と頭から信じるつもりですか？
きっと彼はまだ若くて、世間の荒波を知らないんだよ。あんまり責めてやるな。
>ウィルコムを応援している人間が、全員うぃみたいな世間知らずと思われるのは心外だ。
そうだよな。オレもWillcom大好きだったけど、現実を突きつけられて、目が覚めたよ。冷静になって考えれば、よく分ることだしな。
>それとも、破綻のその瞬間まで「ウィルコムは大丈夫」と頭から信じるつもりですか？
きっと彼はまだ若くて、世間の荒波を知らないんだよ。あんまり責めてやるな。
うぃ:(2009/09/22 3:04 AM)
＞(2009/09/22 12:46 AM)
現実非現実というのなら、現段階で現実に出ている情報はウィルコムが潰れるというものでも裏切ったものでもない。
そしてここはウィルコムのファンサイト。
「いまだにウィルコムを信じ続けるのは、ちょっと非現実的な感じです」
等という方が非現実だし、いかがなものかと思うがね。
因みに俺は使いやすいから使っているんであって信じている訳じゃない。敢えて言えばPHS(XGP)が良いものだと信じているという所か。
そもそも謂われのない批判が嫌いなんであって、ここがウィルコムのファンサイトだから結果的に擁護になっているだけなんだがな。
＞(2009/09/22 1:24 AM)
まあ、俺が業界のことを知らないのはその通りだし、あなたの言っていることは正しいかも知れないが、
結局、それで？というものでしかない。
ならばどうするの？と。
相手が世界ヘビー級チャンプだろうがその業界でやっていく以上、手持ちの武器で戦わなければならないし、
万が一の勝機を賭けてでもやらなきゃいけない。iBurstの様に地道に世界に進出している規格だってある。
そしてそのための努力をしてきた事を無視するのはどうかと思うがね。
そもそも、そんなことはウィルコムになる前から分かっていたことだろうに。唯一の無線専業業者なんだから。
そこでXGPを選んだことが間違いだとでも？
ならば他にどういう選択肢があった？ウィルコムの規模･状況でLTEやmWIMAXを選択したとして、同じ特性のものを使っていればそれこそ独自性も出せず、金にものをいわせて潰されるだろう。当然HSPAなどは論外だ。
それともウィルコムになった時点で負け決定だとでも？
少なくとも、あなたが今この時点で(2009/09/21 5:06 PM)みたいに言うことになんの意味があるの？
というか、業界や時代がどうあれ、あなたは技術の寡占を認めると言うこと？それって業界自体の終演を認めることに成ると思うのだが。
現実非現実というのなら、現段階で現実に出ている情報はウィルコムが潰れるというものでも裏切ったものでもない。
そしてここはウィルコムのファンサイト。
「いまだにウィルコムを信じ続けるのは、ちょっと非現実的な感じです」
等という方が非現実だし、いかがなものかと思うがね。
因みに俺は使いやすいから使っているんであって信じている訳じゃない。敢えて言えばPHS(XGP)が良いものだと信じているという所か。
そもそも謂われのない批判が嫌いなんであって、ここがウィルコムのファンサイトだから結果的に擁護になっているだけなんだがな。
＞(2009/09/22 1:24 AM)
まあ、俺が業界のことを知らないのはその通りだし、あなたの言っていることは正しいかも知れないが、
結局、それで？というものでしかない。
ならばどうするの？と。
相手が世界ヘビー級チャンプだろうがその業界でやっていく以上、手持ちの武器で戦わなければならないし、
万が一の勝機を賭けてでもやらなきゃいけない。iBurstの様に地道に世界に進出している規格だってある。
そしてそのための努力をしてきた事を無視するのはどうかと思うがね。
そもそも、そんなことはウィルコムになる前から分かっていたことだろうに。唯一の無線専業業者なんだから。
そこでXGPを選んだことが間違いだとでも？
ならば他にどういう選択肢があった？ウィルコムの規模･状況でLTEやmWIMAXを選択したとして、同じ特性のものを使っていればそれこそ独自性も出せず、金にものをいわせて潰されるだろう。当然HSPAなどは論外だ。
それともウィルコムになった時点で負け決定だとでも？
少なくとも、あなたが今この時点で(2009/09/21 5:06 PM)みたいに言うことになんの意味があるの？
というか、業界や時代がどうあれ、あなたは技術の寡占を認めると言うこと？それって業界自体の終演を認めることに成ると思うのだが。
うぃ:(2009/09/22 3:23 AM)
>(2009/09/22 2:27 AM)
＞うぃは、もう少し事業再生について勉強してきたほうがいいよ。
＞「借金が予定通り返せる見込みがなく、このままだと破綻もあり得るので、返済を猶予してほしい」
＞と言うことなのは、理解している？
うん、で？
「返済を猶予して欲しい」が破綻と同じなの？
真偽がはっきりとも決まっていない状態で、しかもそれが通ったとも通らないとも書いてないのに終わったって決まっているの？
事業縮小して清算されるまで何もやりませんって決まったの？
返済猶予が破綻ならなんの為の企業再生なの？
「破綻のその瞬間まで「ウィルコムは大丈夫」と頭から信じるつもりですか？」とか
そもそも俺の書いたことをきちんと読んでいるのか？
人の文章をまともに読みもしない奴に「世間知らず」とか評されるのは
こっちが心外だわ。
＞うぃは、もう少し事業再生について勉強してきたほうがいいよ。
＞「借金が予定通り返せる見込みがなく、このままだと破綻もあり得るので、返済を猶予してほしい」
＞と言うことなのは、理解している？
うん、で？
「返済を猶予して欲しい」が破綻と同じなの？
真偽がはっきりとも決まっていない状態で、しかもそれが通ったとも通らないとも書いてないのに終わったって決まっているの？
事業縮小して清算されるまで何もやりませんって決まったの？
返済猶予が破綻ならなんの為の企業再生なの？
「破綻のその瞬間まで「ウィルコムは大丈夫」と頭から信じるつもりですか？」とか
そもそも俺の書いたことをきちんと読んでいるのか？
人の文章をまともに読みもしない奴に「世間知らず」とか評されるのは
こっちが心外だわ。
:(2009/09/22 3:28 AM)
うぃ:(2009/09/22 3:04 AM)
おっ、頑張るね。その頑張りだけは認めてあげよう。いい子だ。ただ、あまりにハチャメチャな論理で答えるのが面倒だし、オレもいい加減眠くなってきたので、最後にひとつだけ教えてあげよう。
> 相手が世界ヘビー級チャンプだろうがその業界でやっていく以上、手持ちの武器で戦わなければならないし、
> 万が一の勝機を賭けてでもやらなきゃいけない。iBurstの様に地道に世界に進出している規格だってある。
Willcomは、もう出場資格を失ったんだよ。もはや戦いの場には立っていない。
iBurstも、XGPと同じ。 What is this? これが世界の答え。
だいたい、「万が一の勝機」に、誰が数千億を投資してくれる。
多分、うぃ君以外にはいないよ。頑張ってくれ。
もう、キャリア業界はもう若い業界ではないんだよね。残念ながら。君の夢がかなうことは無いよ。
おっ、頑張るね。その頑張りだけは認めてあげよう。いい子だ。ただ、あまりにハチャメチャな論理で答えるのが面倒だし、オレもいい加減眠くなってきたので、最後にひとつだけ教えてあげよう。
> 相手が世界ヘビー級チャンプだろうがその業界でやっていく以上、手持ちの武器で戦わなければならないし、
> 万が一の勝機を賭けてでもやらなきゃいけない。iBurstの様に地道に世界に進出している規格だってある。
Willcomは、もう出場資格を失ったんだよ。もはや戦いの場には立っていない。
iBurstも、XGPと同じ。 What is this? これが世界の答え。
だいたい、「万が一の勝機」に、誰が数千億を投資してくれる。
多分、うぃ君以外にはいないよ。頑張ってくれ。
もう、キャリア業界はもう若い業界ではないんだよね。残念ながら。君の夢がかなうことは無いよ。
:(2009/09/22 3:31 AM)
「2009年4月ないし10月に東名阪でサービスインを予定してたはずが始められない」という現実も認識できてなさそうだ。そしてその原因も。
銀行に借換え拒否されてることは今回の日経報道の遥か以前から報道されてて、09年3月末で現金が33億しかないのだから返済には設備投資をストップするしかない。
で、総務省で2週に一度更新される基地局情報も、投資ストップを裏付けるものであったと。
飛ばし記事だ真偽不明だと何にでも噛みつく前に公開情報に当たるトレーニングから始めたほうがいいな。
銀行に借換え拒否されてることは今回の日経報道の遥か以前から報道されてて、09年3月末で現金が33億しかないのだから返済には設備投資をストップするしかない。
で、総務省で2週に一度更新される基地局情報も、投資ストップを裏付けるものであったと。
飛ばし記事だ真偽不明だと何にでも噛みつく前に公開情報に当たるトレーニングから始めたほうがいいな。
うぃ:(2009/09/22 4:00 AM)
私も眠たいのでもう寝ますが。
>(2009/09/22 3:28 AM)
教えてくれるのはありがたいが、
この段階で、それをここに書き込むことに結局何の意味があったの？
弱いものイジメ？人の苦境を聞いて笑いたいだけ？
それとも「ほら、やっぱりダメだったじゃん」って言いたいだけ？
何れにせよあまり感心出来るものではないと思いますがね。
＞もう、キャリア業界はもう若い業界ではないんだよね。
俺が書いた様に業界自体の終演を認めたと取ってよろしいか？
もしそうなら、そんな人の言っていることを素直に受け止めることはとても出来ないし、逆に危険だと思いますが。
>(2009/09/22 3:31 AM)
公開情報云々の前に、人の書いていることの返答になってませんよ。
人にトレーニングを勧める前に自分が文章を読むトレーニングをした方が良いのでは？
>(2009/09/22 3:28 AM)
教えてくれるのはありがたいが、
この段階で、それをここに書き込むことに結局何の意味があったの？
弱いものイジメ？人の苦境を聞いて笑いたいだけ？
それとも「ほら、やっぱりダメだったじゃん」って言いたいだけ？
何れにせよあまり感心出来るものではないと思いますがね。
＞もう、キャリア業界はもう若い業界ではないんだよね。
俺が書いた様に業界自体の終演を認めたと取ってよろしいか？
もしそうなら、そんな人の言っていることを素直に受け止めることはとても出来ないし、逆に危険だと思いますが。
>(2009/09/22 3:31 AM)
公開情報云々の前に、人の書いていることの返答になってませんよ。
人にトレーニングを勧める前に自分が文章を読むトレーニングをした方が良いのでは？
:(2009/09/22 4:21 AM)
「業界自体の終焉」って何の意味だかわからんが、
半導体業界で微細化の巨額投資に付いていけなくなった企業と同様に、ウィルコムも無線業界の投資競争に付いていけなくなっただけの話。
「ファブを持ってこそ真の漢」が創業者の哲学だったAMDがファブ売却に追いこまれる時代に、ウィルコムのプロパー幹部はプライド捨ててMVNO専業になる覚悟を最後まで持てなかった。
半導体業界で微細化の巨額投資に付いていけなくなった企業と同様に、ウィルコムも無線業界の投資競争に付いていけなくなっただけの話。
「ファブを持ってこそ真の漢」が創業者の哲学だったAMDがファブ売却に追いこまれる時代に、ウィルコムのプロパー幹部はプライド捨ててMVNO専業になる覚悟を最後まで持てなかった。
:(2009/09/22 4:35 AM)
＞そこでXGPを選んだことが間違いだとでも？
現段階では「間違ってた」と言わざるをえないだろうね。
なにせ同じ日に同じ周波数帯の免許をもらったmWiMAXは既に、
東名阪でサービスイン/有料サービス開始済み/
USBタイプやルータタイプなど複数の端末発売済み/
内蔵PC各社から多数発売済み/MVNO参加企業多数
を実現しているのに対し、かたやXGPは未だにサービスの詳細も発表出来ず、
仮に日経の報道通りの結果になったとすると、
東京のそのまた山手線内の一部しかエリア化されず/
とても客から金取れるレベルにないので今後半年間は無料/
端末はPCカードタイプのみ/内蔵PCは一つも無し/
MVNO参加表明企業無し
というお話にならない有様だ。これではいくら「XGPのほうが技術的に優れてる」って叫いたところで、
客からは「どこが優れてるの？」って返されて終わり。
客にとっては技術屋の下らない技術論なんて関係ない、今目の前にある現実こそが全てなんだから。
結局変なプライドにこだわって、誰も仲間のいないXGPなんて推進するより、
mWiMAXを採用して、世界中の色んなベンダーやメーカーの力を活用した方が、
資本力に問題のあるWILLCOMにとっては、楽に事業が進められたと俺は思うけどね。
現段階では「間違ってた」と言わざるをえないだろうね。
なにせ同じ日に同じ周波数帯の免許をもらったmWiMAXは既に、
東名阪でサービスイン/有料サービス開始済み/
USBタイプやルータタイプなど複数の端末発売済み/
内蔵PC各社から多数発売済み/MVNO参加企業多数
を実現しているのに対し、かたやXGPは未だにサービスの詳細も発表出来ず、
仮に日経の報道通りの結果になったとすると、
東京のそのまた山手線内の一部しかエリア化されず/
とても客から金取れるレベルにないので今後半年間は無料/
端末はPCカードタイプのみ/内蔵PCは一つも無し/
MVNO参加表明企業無し
というお話にならない有様だ。これではいくら「XGPのほうが技術的に優れてる」って叫いたところで、
客からは「どこが優れてるの？」って返されて終わり。
客にとっては技術屋の下らない技術論なんて関係ない、今目の前にある現実こそが全てなんだから。
結局変なプライドにこだわって、誰も仲間のいないXGPなんて推進するより、
mWiMAXを採用して、世界中の色んなベンダーやメーカーの力を活用した方が、
資本力に問題のあるWILLCOMにとっては、楽に事業が進められたと俺は思うけどね。
:(2009/09/22 4:55 AM)
>そしてそのための努力をしてきた事を無視するのはどうかと思うがね。
社会は努力よりも結果を評価しますが…。どんなに努力しても結果が伴わなければ、それは「無駄」と評価されます。
社会人を経験している人間であれば、それは”当たり前の話”…すなわち”常識”として認識されていると思いますが…。
やはり独自規格を上場も出来ない企業が推し進めるには、あまりにも無謀だった、と言わざるを得ないのでしょうね…残念ですが…。
社会は努力よりも結果を評価しますが…。どんなに努力しても結果が伴わなければ、それは「無駄」と評価されます。
社会人を経験している人間であれば、それは”当たり前の話”…すなわち”常識”として認識されていると思いますが…。
やはり独自規格を上場も出来ない企業が推し進めるには、あまりにも無謀だった、と言わざるを得ないのでしょうね…残念ですが…。
通りすがり:(2009/09/22 5:42 AM)
＞:(2009/09/22 4:35 AM)
あの時点でウィルコムがWIMAXを選択したら、馬鹿か？といわれたと
思うよ。同じ規格にしたら資本力に劣るウィルコムが勝てるわけがない。
サブプライムローン問題が起きなかったとしたら、ADRを起こすまでもなく借り換えができていただろうし、XGPのエリア展開も予定前倒しもできた可能性があった。XGPの特徴（上下対象)を生かしてUQ陣営に勝てずとも共存はできたはず。
今の状況（資本力の大小が経営に直結せざるを得ない状況）を前提にして、景気状況の違う状況で下した過去の判断を間違い扱いするのは、
仕方がないことだけど少し偏った見方のような気がする。
そういう見方をするなら、技術者としては逆になぜサブプライムローン問題を事前に予期しなかったんだ、また回避策をとるなりしなかったんだと言いたい気分になる。面と向かっては言わないけどね。
あの時点でウィルコムがWIMAXを選択したら、馬鹿か？といわれたと
思うよ。同じ規格にしたら資本力に劣るウィルコムが勝てるわけがない。
サブプライムローン問題が起きなかったとしたら、ADRを起こすまでもなく借り換えができていただろうし、XGPのエリア展開も予定前倒しもできた可能性があった。XGPの特徴（上下対象)を生かしてUQ陣営に勝てずとも共存はできたはず。
今の状況（資本力の大小が経営に直結せざるを得ない状況）を前提にして、景気状況の違う状況で下した過去の判断を間違い扱いするのは、
仕方がないことだけど少し偏った見方のような気がする。
そういう見方をするなら、技術者としては逆になぜサブプライムローン問題を事前に予期しなかったんだ、また回避策をとるなりしなかったんだと言いたい気分になる。面と向かっては言わないけどね。
俺ってアンチ扱いされる？:(2009/09/22 7:32 AM)
リーマンショックがなければ、借り換えが出来たって、単なる妄想に過ぎないよなあ。
日本の金融機関は、サブプライムローンに浮かれなかったし、手堅いよ。今の競争条件で、ウィルコムに寛容でいられるかどうか。借り換えに応じても、借金返済額が目減りするなら、借り換えに応じるはずないからさ。今のウィルコムの状況をみれば、事業継続で返済する金額をちゃんと増やすわけなく、逆に資産を傷つけると考えても仕方ない。なら、さっさと損切りしたいと考えるのが金融機関だ。リーマンショックは関係ない。
金融の知識もなく妄想で語るなっつーの。
日本の金融機関は、サブプライムローンに浮かれなかったし、手堅いよ。今の競争条件で、ウィルコムに寛容でいられるかどうか。借り換えに応じても、借金返済額が目減りするなら、借り換えに応じるはずないからさ。今のウィルコムの状況をみれば、事業継続で返済する金額をちゃんと増やすわけなく、逆に資産を傷つけると考えても仕方ない。なら、さっさと損切りしたいと考えるのが金融機関だ。リーマンショックは関係ない。
金融の知識もなく妄想で語るなっつーの。
:(2009/09/22 7:46 AM)
投資会社では会社の経営・運営は上手く行かない、、、
高値売却が目標だから
同じ通信業界に拾ってもらえたらいいのにね〜
かなり難しいとは思うが、東南アジア、中華圏は興味を持たないかな？
高値売却が目標だから
同じ通信業界に拾ってもらえたらいいのにね〜
かなり難しいとは思うが、東南アジア、中華圏は興味を持たないかな？
:(2009/09/22 7:49 AM)
↑お前がな
ttp://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-33508020080829
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36446320090212
ttp://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-33508020080829
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36446320090212
:(2009/09/22 7:53 AM)
失礼:(2009/09/22 7:49 AM)より
↓へのＲＥＳだった
＞俺ってアンチ扱いされる？:(2009/09/22 7:32 AM)
＞リーマンショックがなければ、借り換えが出来たって、単なる妄想に過ぎないよなあ。
リーマンショック以降のながれじゃないという人間が
金融うんたらいうのは 笑える
↓へのＲＥＳだった
＞俺ってアンチ扱いされる？:(2009/09/22 7:32 AM)
＞リーマンショックがなければ、借り換えが出来たって、単なる妄想に過ぎないよなあ。
リーマンショック以降のながれじゃないという人間が
金融うんたらいうのは 笑える
cipher:(2009/09/22 8:03 AM)
いやぁ、ついに言うに事欠いて努力したんだからとか言い出しましたか。
学生時代ならともかく社会人なら結果が出なきゃその努力は全くしてないのと同様なのに。
残念ながら、おそらく次の時代のメインストリームになり損ねてしまった以上、PHSおよびXGPは時代の徒花として消え去るのみとなったんでしょう。
いくら仕様書上でよく見えてもそれが製品として普及しない限りそれは駄目な技術なんですから。
事実は事実として受け止めることが大事です。それを指摘されることは決していじめなどではありませんよ。＞うぃ氏
そりゃ個人的にはこんなんなって悔しいですけど、一社会人としての視点で見るとどうみても生き延びようとしてなかったですもん。
期限を示された宿題（XGPサービスイン）すらできない人がビジネスの世界で通用するわけないですし。
学生時代ならともかく社会人なら結果が出なきゃその努力は全くしてないのと同様なのに。
残念ながら、おそらく次の時代のメインストリームになり損ねてしまった以上、PHSおよびXGPは時代の徒花として消え去るのみとなったんでしょう。
いくら仕様書上でよく見えてもそれが製品として普及しない限りそれは駄目な技術なんですから。
事実は事実として受け止めることが大事です。それを指摘されることは決していじめなどではありませんよ。＞うぃ氏
そりゃ個人的にはこんなんなって悔しいですけど、一社会人としての視点で見るとどうみても生き延びようとしてなかったですもん。
期限を示された宿題（XGPサービスイン）すらできない人がビジネスの世界で通用するわけないですし。
:(2009/09/22 8:42 AM)
ってか数年中に電波停止ってのは確定なの？
:(2009/09/22 9:55 AM)
見ていてうっとうしく感じられるほど執拗に擁護して
批判に対して聞く耳を持たずにすべてアンチ扱いするのは
感心できません。
ユーザ、応援者こそ批判的な視点も必要ではないでしょうか。
批判に対して聞く耳を持たずにすべてアンチ扱いするのは
感心できません。
ユーザ、応援者こそ批判的な視点も必要ではないでしょうか。
:(2009/09/22 10:02 AM)
>:(2009/09/22 8:42 AM)
まだ確定じゃないよ。
全然決まってないこと。ただどちらかと言えば可能性は高いので騒いでいる人が多い。
まだ確定じゃないよ。
全然決まってないこと。ただどちらかと言えば可能性は高いので騒いでいる人が多い。
:(2009/09/22 10:15 AM)
信者は盲目的にすべて肯定、ファンは悪いところは指摘する、ってな感じか。
WILLCOM好きでひとくくりされたら困るわ
WILLCOM好きでひとくくりされたら困るわ
はい、どうぞ:(2009/09/22 10:21 AM)
いまちょっと読んだけど、あまりにうぃ氏に対してかみつきすぎだな。
確かに結果が予測される方向に近いとは言えね。
彼は盲信していたわけじゃないし、タダ使いやすいから使っているとこのスタンスで統一。
それをなぜか盲信していると勝手に肉付けしている人達が多いわ。中には過去のその時点と現在を一緒の時期と考えて話している人もいるようだし。
確かに破産の方向には行っているし、可能性はかなり高いが現段階では決まりではない。
そもそもそれを過剰にここで嘆いてもねぇ。
XGPについても当時はコレでやるしかなかったのは確実だし、
いくつか言われているXGP凍結して既存PHSを高度化してなんてほぼ論外。
それで今返せるほど儲かっていたとでも？
で、将来性があったとでも？
その当時ではちょっとその選択肢はなかったでしょう。
現在に至って、初めてXGP失敗だった「かも」と言うところ。
あと別に彼自身も倒産しないなんて100%信じてないのは文見ればわかるし、
言っているのは、確定の話なんて出てないのに騒ぎすぎってところでしょ。（可能性はかなり高いけどね)
確かに結果が予測される方向に近いとは言えね。
彼は盲信していたわけじゃないし、タダ使いやすいから使っているとこのスタンスで統一。
それをなぜか盲信していると勝手に肉付けしている人達が多いわ。中には過去のその時点と現在を一緒の時期と考えて話している人もいるようだし。
確かに破産の方向には行っているし、可能性はかなり高いが現段階では決まりではない。
そもそもそれを過剰にここで嘆いてもねぇ。
XGPについても当時はコレでやるしかなかったのは確実だし、
いくつか言われているXGP凍結して既存PHSを高度化してなんてほぼ論外。
それで今返せるほど儲かっていたとでも？
で、将来性があったとでも？
その当時ではちょっとその選択肢はなかったでしょう。
現在に至って、初めてXGP失敗だった「かも」と言うところ。
あと別に彼自身も倒産しないなんて100%信じてないのは文見ればわかるし、
言っているのは、確定の話なんて出てないのに騒ぎすぎってところでしょ。（可能性はかなり高いけどね)
pomera:(2009/09/22 10:49 AM)
あとは京セラがどう動くか？じゃないっすかね。
京セラ 稲盛氏はウィルコム大好きですから。
XGPは一般ユーザー向けというよりも基地局とセットで法人やら
工場やらに売るしか手はないかと？
産機の稼働状況確認とかのツールとしてね。
まぁニッチの極みへ進むしか生き残る術はないかと。
京セラ 稲盛氏はウィルコム大好きですから。
XGPは一般ユーザー向けというよりも基地局とセットで法人やら
工場やらに売るしか手はないかと？
産機の稼働状況確認とかのツールとしてね。
まぁニッチの極みへ進むしか生き残る術はないかと。
:(2009/09/22 11:07 AM)
１６万局のロケーションを売るってのが、実はXGPと関係ないところがミソなのかもしれん。
次世代凍結でもそっちは進められる。
次世代凍結でもそっちは進められる。
:(2009/09/22 11:17 AM)
:(2009/09/22 7:53 AM)
↑
はは。
金融素人乙だなｗ
↑
はは。
金融素人乙だなｗ
:(2009/09/22 11:32 AM)
>(2009/09/22 1:24 AM)
>「WiMAX」(IEEE)は真の世界チャンピオン。
いちおうツッコんでおこうか。
「WiMAX」は確かに普及もそれなりだが、「モバイルWiMAX」はXGPと同じ世代(開始時期もほぼ同じ)の通信規格で、まだ「チャンピオン」と言えるほど圧倒的な状況ではないよ。
なんでここで「WiMAX」の話をもちだしたのか、ちょっと理解に苦しむが。
>「WiMAX」(IEEE)は真の世界チャンピオン。
いちおうツッコんでおこうか。
「WiMAX」は確かに普及もそれなりだが、「モバイルWiMAX」はXGPと同じ世代(開始時期もほぼ同じ)の通信規格で、まだ「チャンピオン」と言えるほど圧倒的な状況ではないよ。
なんでここで「WiMAX」の話をもちだしたのか、ちょっと理解に苦しむが。
:(2009/09/22 11:40 AM)
>(2009/09/22 11:17 AM)
人は、反論できなくなると大抵、意見を書かずに相手を罵るだけになるんだよね。
「リーマンショック以降の流れではない」という証拠というか情報を一緒に出せばいいだけなのに、何で出さないのか理解に苦しむ。
念のため書いておくが、私ぁ(2009/09/22 7:53 AM)とは別人だからな。
単に「『リーマンショック以降の流れではない』という証拠というか情報を一緒に出してみたら？」という意見を書いてみただけ。
人は、反論できなくなると大抵、意見を書かずに相手を罵るだけになるんだよね。
「リーマンショック以降の流れではない」という証拠というか情報を一緒に出せばいいだけなのに、何で出さないのか理解に苦しむ。
念のため書いておくが、私ぁ(2009/09/22 7:53 AM)とは別人だからな。
単に「『リーマンショック以降の流れではない』という証拠というか情報を一緒に出してみたら？」という意見を書いてみただけ。
:(2009/09/22 11:44 AM)
>(2009/09/22 10:15 AM)
そして、反勢力は悪いところを誇張して扇動する、と。
「多分そうだろう」という情報は多いが、確定したものは少ないわけで、必要以上に騒ぐなよ、というのが、貴方の言う所の「信者」の言い分なわけだが。
そして、反勢力は悪いところを誇張して扇動する、と。
「多分そうだろう」という情報は多いが、確定したものは少ないわけで、必要以上に騒ぐなよ、というのが、貴方の言う所の「信者」の言い分なわけだが。
:(2009/09/22 11:45 AM)
ClearwireもたしかWimaxからLTEにスイッチ検討中だろ。韓国はボツだし今はロシアと日本のUQぐらいじゃないか？
:(2009/09/22 12:03 PM)
上の方にあるロイターの関係筋からの記事書いた記者消されてる・・
ho:(2009/09/22 12:11 PM)
ふぇちゅの方でも書いたが新ウィルコム定額プランSに、315円ほどにしたウィルコムミーティングをオプションとしてつけて売れよ。そのままじゃ1450円しか入ってこないし、学生にアピールしたらそれなりに売れる by 現役の高校生
せっかく導入したサービスが意味ないじゃないか
(学生には)所詮２台目需要なのだからまずは通話定額の魅力を上げるべき
まずは加入してもらわなければコンテンツだって使ってくれないよ
せっかく導入したサービスが意味ないじゃないか
(学生には)所詮２台目需要なのだからまずは通話定額の魅力を上げるべき
まずは加入してもらわなければコンテンツだって使ってくれないよ
:(2009/09/22 12:20 PM)
現役の高校生、とか言うわりに、意見の視点が企業(ウィルコム)側なんだよねぇ。
「○○なら欲しい」ってのならともかく「○○なら売れる」ってのは、ちょっと。
「○○なら欲しい」ってのならともかく「○○なら売れる」ってのは、ちょっと。
:(2009/09/22 12:31 PM)
新体制初めの一歩がお金
ってのは会社として割と普通で良いことだと思う
ただ、問題なのは所詮は雇われ人事だと言う事で
雇っている側が同じ以上かなりの縛りがあるまま
結果、ダイナミックな展開は実現し辛いのでは?
と言う事。
自民末期の総理3継投は正にそれ。
ってのは会社として割と普通で良いことだと思う
ただ、問題なのは所詮は雇われ人事だと言う事で
雇っている側が同じ以上かなりの縛りがあるまま
結果、ダイナミックな展開は実現し辛いのでは?
と言う事。
自民末期の総理3継投は正にそれ。
雪だるま:(2009/09/22 12:51 PM)
結局、私が主張してきたとおりになってしまった。
XGPのサービスを立ち上げる実力はウィルコムには無かった。
たとえ立ち上げっても、PCからのデータ通信の需要はせいぜい200万人程度。全員がウィルコムを利用しても採算割れ。
ウィルコムは実は音声サービスが主体の会社。音声サービスと同じインフラが利用できたから、エアエッジは投資を掛けずにサービスを始められた。XGPのためだけに1000億円以上も投資するなど、原価計算出来ないのかねえ？？
XGPのサービスを立ち上げる実力はウィルコムには無かった。
たとえ立ち上げっても、PCからのデータ通信の需要はせいぜい200万人程度。全員がウィルコムを利用しても採算割れ。
ウィルコムは実は音声サービスが主体の会社。音声サービスと同じインフラが利用できたから、エアエッジは投資を掛けずにサービスを始められた。XGPのためだけに1000億円以上も投資するなど、原価計算出来ないのかねえ？？
ho:(2009/09/22 1:30 PM)
書き方の問題ですかね
いや、安く使えるなら友達とみんなで会話したいですよ
でも利用料がMAX１０５０円って使う気が全く起こらないんですが
今までだとサブに2900円+1050な訳で
ただし、これは新プランSで対象外な大学生のサークルの方が意味はあるかもしれませんが
いや、安く使えるなら友達とみんなで会話したいですよ
でも利用料がMAX１０５０円って使う気が全く起こらないんですが
今までだとサブに2900円+1050な訳で
ただし、これは新プランSで対象外な大学生のサークルの方が意味はあるかもしれませんが
:(2009/09/22 1:48 PM)
:(2009/09/22 11:32 AM)
> 「WiMAX」(IEEE)は真の世界チャンピオン。
いちおうツッコんでおこうか。
> 「WiMAX」は確かに普及もそれなりだが、「モバイルWiMAX」はXGPと同じ世代(開始時期もほぼ同じ)の通信規格で、まだ「チャンピオン」と言えるほど圧倒的な状況ではないよ。
なんでここで「WiMAX」の話をもちだしたのか、ちょっと理解に苦しむが。
:(2009/09/22 11:45 AM)
>ClearwireもたしかWimaxからLTEにスイッチ検討中だろ。韓国はボツだし今はロシアと日本のUQぐらいじゃないか？
一応答えておく。
ごめん、「モバイルWiMAX」の意味で使っている。あと、普及しているかどうかではなく、世界中に知られているかどうかという基準で、チャンピオンと判定した。
（LTEに劣るとはいえ、XGPとは比較にならないよね）
あと、うぃ君へ。
うぃ:(2009/09/22 4:00 AM)
> この段階で、それをここに書き込むことに結局何の意
味があったの？
技術的に間違ったことを書かれれば、訂正したくなる
のが技術者というものだ。ましてや、それが自分が
関わっている分野ならば。
あと「意味」って言うけど、ここって、Willcomファンの間で情報共有したり、議論したりする場だよね。それが、
いい情報であれ、悪い情報であれ。
> 弱いものイジメ？人の苦境を聞いて笑いたいだけ？
> それとも「ほら、やっぱりダメだったじゃん」って言いたいだけ？
> 何れにせよあまり感心出来るものではないと思いますがね。
技術的な間違いを指摘したり、事実を教えてあげた
するといじめなんだろうか…、ちょっと困っちゃうな。
（餓鬼じゃあるまいし…。というか餓鬼か？）
上記でも書いたけど、いじめているつもりはないよ。
君もお互いを認め合い、かつ自分の意見ををロジカルに
主張しあえば、もうちょっと大人の議論ができそうな
気がするんだけど…。
そこら辺、もうちょっと勉強してくれ。
> 俺が書いた様に業界自体の終演を認めたと取ってよろしいか？
> もしそうなら、そんな人の言っていることを素直に受け止めることはとても出来ないし、逆に危険だと思いますが。
これは、理解できません。「寡占化」がなぜ「終焉」なんでしょうか？これは君の主張ですから（オレは「寡占化」に向かっているとは言ったが、それの善悪は全く主張していないよ）、きちんと説明すべきではないですか。
（というか、君は他人の主張にはやたら感情的に噛み付くけど、自分の主張にはきちんとした論理的な説明しないんだよな…。だからハチャメチャなんだよ）
じゃあ、頭冷やして答えてくれ、うぃ君。
> 「WiMAX」(IEEE)は真の世界チャンピオン。
いちおうツッコんでおこうか。
> 「WiMAX」は確かに普及もそれなりだが、「モバイルWiMAX」はXGPと同じ世代(開始時期もほぼ同じ)の通信規格で、まだ「チャンピオン」と言えるほど圧倒的な状況ではないよ。
なんでここで「WiMAX」の話をもちだしたのか、ちょっと理解に苦しむが。
:(2009/09/22 11:45 AM)
>ClearwireもたしかWimaxからLTEにスイッチ検討中だろ。韓国はボツだし今はロシアと日本のUQぐらいじゃないか？
一応答えておく。
ごめん、「モバイルWiMAX」の意味で使っている。あと、普及しているかどうかではなく、世界中に知られているかどうかという基準で、チャンピオンと判定した。
（LTEに劣るとはいえ、XGPとは比較にならないよね）
あと、うぃ君へ。
うぃ:(2009/09/22 4:00 AM)
> この段階で、それをここに書き込むことに結局何の意
味があったの？
技術的に間違ったことを書かれれば、訂正したくなる
のが技術者というものだ。ましてや、それが自分が
関わっている分野ならば。
あと「意味」って言うけど、ここって、Willcomファンの間で情報共有したり、議論したりする場だよね。それが、
いい情報であれ、悪い情報であれ。
> 弱いものイジメ？人の苦境を聞いて笑いたいだけ？
> それとも「ほら、やっぱりダメだったじゃん」って言いたいだけ？
> 何れにせよあまり感心出来るものではないと思いますがね。
技術的な間違いを指摘したり、事実を教えてあげた
するといじめなんだろうか…、ちょっと困っちゃうな。
（餓鬼じゃあるまいし…。というか餓鬼か？）
上記でも書いたけど、いじめているつもりはないよ。
君もお互いを認め合い、かつ自分の意見ををロジカルに
主張しあえば、もうちょっと大人の議論ができそうな
気がするんだけど…。
そこら辺、もうちょっと勉強してくれ。
> 俺が書いた様に業界自体の終演を認めたと取ってよろしいか？
> もしそうなら、そんな人の言っていることを素直に受け止めることはとても出来ないし、逆に危険だと思いますが。
これは、理解できません。「寡占化」がなぜ「終焉」なんでしょうか？これは君の主張ですから（オレは「寡占化」に向かっているとは言ったが、それの善悪は全く主張していないよ）、きちんと説明すべきではないですか。
（というか、君は他人の主張にはやたら感情的に噛み付くけど、自分の主張にはきちんとした論理的な説明しないんだよな…。だからハチャメチャなんだよ）
じゃあ、頭冷やして答えてくれ、うぃ君。
:(2009/09/22 2:03 PM)
年度内無料でXGPってのが地味に駄目な感じ
別に、10月に港区だけサービスイン、11月に千代田区文京区サービスインと月ごとに広がって行くのも面白いし、そうすりゃある意味有線BB難民を拾って行く道も開けるし、地域名が出る事で自治体なり、地域に帰属する集団組織なりの需要が出てくるかもしれない。
狭かろうがキチンと繋がるエリアを示して有料でサービスすべきだよ。
別に、10月に港区だけサービスイン、11月に千代田区文京区サービスインと月ごとに広がって行くのも面白いし、そうすりゃある意味有線BB難民を拾って行く道も開けるし、地域名が出る事で自治体なり、地域に帰属する集団組織なりの需要が出てくるかもしれない。
狭かろうがキチンと繋がるエリアを示して有料でサービスすべきだよ。
:(2009/09/22 2:03 PM)
>>:(2009/09/22 1:48 PM)さん
:(2009/09/22 11:32 AM)と:(2009/09/22 11:45 AM)は別人だよ。
おれは:(2009/09/22 11:45 AM)は書いたが:(2009/09/22 11:32 AM)は書いてない
ちょっと前にengadget usあたりで見た気がするがどうやらmWimaxとwimaxがごっちゃになってたかもしらん
おれの知識が中途半端なようだ
ちょいと勉強し直してくる
:(2009/09/22 11:32 AM)と:(2009/09/22 11:45 AM)は別人だよ。
おれは:(2009/09/22 11:45 AM)は書いたが:(2009/09/22 11:32 AM)は書いてない
ちょっと前にengadget usあたりで見た気がするがどうやらmWimaxとwimaxがごっちゃになってたかもしらん
おれの知識が中途半端なようだ
ちょいと勉強し直してくる
:(2009/09/22 3:13 PM)
＞あとは京セラがどう動くか？じゃないっすかね。
現状報道されてる中ではどこも支援する動きがないように見えますね、稲盛氏は水面下でいろいろ動いていると雑誌にも記事あった割には
通信各社（ドコモ・KDDI・SBM・イーモバイル）はLTEへの投資もあり動くとは考えにくいですね
固定通信系または全くの別業種辺りくらいでは？京セラも自社で手一杯かと
現状報道されてる中ではどこも支援する動きがないように見えますね、稲盛氏は水面下でいろいろ動いていると雑誌にも記事あった割には
通信各社（ドコモ・KDDI・SBM・イーモバイル）はLTEへの投資もあり動くとは考えにくいですね
固定通信系または全くの別業種辺りくらいでは？京セラも自社で手一杯かと
:(2009/09/22 3:15 PM)
:(2009/09/22 11:40 AM)
↑
無いことを証明するはできないが、あることはできる。
だから、あなたがたが関係があることを示さなきゃならんだろ。
俺は金融屋の鉄則を書いただけだ。
ウィルコムの惨状とリーマンショックは全く関係ない。国内携帯業界ローカルの動きだ。
金融屋は、リーマンショックと関係なく、駄目なところには貸すわけない。
さて、関係があることを証明するのは、あなたたちですよｗ
↑
無いことを証明するはできないが、あることはできる。
だから、あなたがたが関係があることを示さなきゃならんだろ。
俺は金融屋の鉄則を書いただけだ。
ウィルコムの惨状とリーマンショックは全く関係ない。国内携帯業界ローカルの動きだ。
金融屋は、リーマンショックと関係なく、駄目なところには貸すわけない。
さて、関係があることを証明するのは、あなたたちですよｗ
通りすがり:(2009/09/22 3:38 PM)
>:(2009/09/22 3:15 PM)
こういう表現はしたくないが、書いていることが意味不明です。
書き直してください。
こういう表現はしたくないが、書いていることが意味不明です。
書き直してください。
:(2009/09/22 4:08 PM)
まーWillcomは学生さんにも優しい企業？なんだし、
ココも社会人でないと発言権がないコミュでもないんだから、
いろんな視点があってもいいと思うよ。
それを受け入れられるのがオトナだと思うなぁ。
それよかさぁ、
「市場原理に則して、敗者には退場願う」と言っている民主政権になったんだから、
電波そのものが取り上げられる可能性があるんだけど、
XGPが予定どおりサービスイン出来ないよーな状況では、
2.5GHz帯を返上せざるを得なくなるよーな気がするんだが、どうだろう？
「民主、電波オークション」でググってみ。
ココも社会人でないと発言権がないコミュでもないんだから、
いろんな視点があってもいいと思うよ。
それを受け入れられるのがオトナだと思うなぁ。
それよかさぁ、
「市場原理に則して、敗者には退場願う」と言っている民主政権になったんだから、
電波そのものが取り上げられる可能性があるんだけど、
XGPが予定どおりサービスイン出来ないよーな状況では、
2.5GHz帯を返上せざるを得なくなるよーな気がするんだが、どうだろう？
「民主、電波オークション」でググってみ。
:(2009/09/22 4:18 PM)
>(2009/09/22 4:08 PM)
電波オークションは、「これから割り当てが行われる電波」に対して影響はあるが、すでに割り当てられた電波には関係しないよ。さも関係があるかのような書き方してるけど。
こういう混乱を狙った情報も「事実だ」とか騒ぐやつが多すぎていかんね。
それと、仮に返上があるとしても、それはウィルコムの側が断念した場合。
今回の記事の件(事業再生ADR)が本当なら、まだ諦めてない＝返上は無い、とも取れるんだが。
どっちのスタンスなのか、ハッキリさせてから語ろうな？
電波オークションは、「これから割り当てが行われる電波」に対して影響はあるが、すでに割り当てられた電波には関係しないよ。さも関係があるかのような書き方してるけど。
こういう混乱を狙った情報も「事実だ」とか騒ぐやつが多すぎていかんね。
それと、仮に返上があるとしても、それはウィルコムの側が断念した場合。
今回の記事の件(事業再生ADR)が本当なら、まだ諦めてない＝返上は無い、とも取れるんだが。
どっちのスタンスなのか、ハッキリさせてから語ろうな？
:(2009/09/22 4:23 PM)
>(2009/09/22 3:15 PM)
>無いことを証明するはできないが、あることはできる
「悪魔の証明」って言いたいんだろうケド、残念ながらこの件は該当しないよ。
だって「リーマンショック以外の原因」を提示すればいいだけだもの。
無いものを証明するのは難しいが(悪魔の証明)、あるものを証明することは出来る。
ということで「リーマンショック以外の原因が『ある』ことを証明」してみせてくれ。
>無いことを証明するはできないが、あることはできる
「悪魔の証明」って言いたいんだろうケド、残念ながらこの件は該当しないよ。
だって「リーマンショック以外の原因」を提示すればいいだけだもの。
無いものを証明するのは難しいが(悪魔の証明)、あるものを証明することは出来る。
ということで「リーマンショック以外の原因が『ある』ことを証明」してみせてくれ。
:(2009/09/22 4:26 PM)
グズグズ粘ってないで、早めに決断したほうが全てにとってプラスになるはず。
諦める勇気も必要。
諦める勇気も必要。
:(2009/09/22 4:26 PM)
>(2009/09/20 7:16 PM)
前者：削除済み
後者：「ウィルコム」と言う単語1つもなし
前者：削除済み
後者：「ウィルコム」と言う単語1つもなし
:(2009/09/22 4:31 PM)
:(2009/09/22 4:08 PM)
> まーWillcomは学生さんにも優しい企業？なんだし、ココも社会人でないと発言権がないコミュでもないんだから、いろんな視点があってもいいと思うよ。
> それを受け入れられるのがオトナだと思うなぁ。
だいたい同意。
ただ、子供の横暴を黙って受け入れるのが大人だとは思わないな（最近そういう大人が多いけど）。
間違いは、間違いと指摘してあげるのが大人の優しさ。
> まーWillcomは学生さんにも優しい企業？なんだし、ココも社会人でないと発言権がないコミュでもないんだから、いろんな視点があってもいいと思うよ。
> それを受け入れられるのがオトナだと思うなぁ。
だいたい同意。
ただ、子供の横暴を黙って受け入れるのが大人だとは思わないな（最近そういう大人が多いけど）。
間違いは、間違いと指摘してあげるのが大人の優しさ。
:(2009/09/22 4:38 PM)
>(2009/09/22 4:26 PM)
誰も「諦めない」などと言ってないと思うが？
「今、諦めるかどうかを判断するのは早計だ」という話だろ。
誰も「諦めない」などと言ってないと思うが？
「今、諦めるかどうかを判断するのは早計だ」という話だろ。
:(2009/09/22 4:44 PM)
>(2009/09/22 1:30 PM)
高校生だと主張するなら、もうちょっと高校生らしい物言いをしろ、ってこと。
高校生ごときの浅はかな考えが、社会経験豊富な大人が大勢働いている企業のソレを、そうそう簡単に上回るわけないでしょ。
高校生だと主張するなら、もうちょっと高校生らしい物言いをしろ、ってこと。
高校生ごときの浅はかな考えが、社会経験豊富な大人が大勢働いている企業のソレを、そうそう簡単に上回るわけないでしょ。
:(2009/09/22 4:49 PM)
:(2009/09/22 4:18 PM)
>すでに割り当てられた電波には関係しない
本当かなぁ？無線局免許なんて、期限は５年しかないし、
場合によっては、総務省大臣による取り消しだってあるぞ？
電波法をよく見れ。
:(2009/09/22 4:31 PM)
「いろんな視点があってもいい」というのが、それ、の意味するところであって、
「子供の横暴を黙って受け入れる」ことが、それ、ではないんだけどなぁ。
まー「横暴なオトナ」も結構居るんだが。ｗ
>すでに割り当てられた電波には関係しない
本当かなぁ？無線局免許なんて、期限は５年しかないし、
場合によっては、総務省大臣による取り消しだってあるぞ？
電波法をよく見れ。
:(2009/09/22 4:31 PM)
「いろんな視点があってもいい」というのが、それ、の意味するところであって、
「子供の横暴を黙って受け入れる」ことが、それ、ではないんだけどなぁ。
まー「横暴なオトナ」も結構居るんだが。ｗ
:(2009/09/22 5:15 PM)
>(2009/09/22 4:49 PM)
企業側の不手際(法律を破った等)で剥奪されることは無いとは言わんが、それにしたって前例すらない。
現状においては、政府の側から剥奪するような要素は無いよ。XGPに関しては計画通りに進行しないんで「お叱りを受ける」くらいのことはあるかもしれんが(開設計画は2.5GHz帯割り当ての判断基準としてしか使われない)、それが原因で即、剥奪ってのは考えが短絡に過ぎる。
企業側の不手際(法律を破った等)で剥奪されることは無いとは言わんが、それにしたって前例すらない。
現状においては、政府の側から剥奪するような要素は無いよ。XGPに関しては計画通りに進行しないんで「お叱りを受ける」くらいのことはあるかもしれんが(開設計画は2.5GHz帯割り当ての判断基準としてしか使われない)、それが原因で即、剥奪ってのは考えが短絡に過ぎる。
:(2009/09/22 5:21 PM)
:(2009/09/22 4:08 PM)
>「民主、電波オークション」でググってみ。
情弱騙すためのマニフェスト真に受けてた大人ですか？
既存メディアのお陰で大臣になれた今の総務大臣がそんなこと出来ねえよｗ
そもそも民主候補にメディア出身が大量にいた事ご存じないのか？
本当にやれると思ってたらおめでたいわ。
http://www.j-cast.com/2009/09/18050031.html
>「民主、電波オークション」でググってみ。
情弱騙すためのマニフェスト真に受けてた大人ですか？
既存メディアのお陰で大臣になれた今の総務大臣がそんなこと出来ねえよｗ
そもそも民主候補にメディア出身が大量にいた事ご存じないのか？
本当にやれると思ってたらおめでたいわ。
http://www.j-cast.com/2009/09/18050031.html
:(2009/09/22 5:24 PM)
>＞:(2009/09/22 2:03 PM)
多分、料金プランが作れなかったんだろう
PHSとの組み合わせ方についても含めて、勝ち目のあるプランが練り上がらなかった。
プラン出しちゃうと、腰の重い様子見ユーザーも動き始めてしまう。そして、それは一気に動くかもしれないし、それを止める術はウィルには無い。
逆に試用期間的なものを出すことによって、腰の重いユーザーの行動（決断）を先延ばしする効果がある。
新社長の戦略だとしたら中々巧妙だよ。
多分、料金プランが作れなかったんだろう
PHSとの組み合わせ方についても含めて、勝ち目のあるプランが練り上がらなかった。
プラン出しちゃうと、腰の重い様子見ユーザーも動き始めてしまう。そして、それは一気に動くかもしれないし、それを止める術はウィルには無い。
逆に試用期間的なものを出すことによって、腰の重いユーザーの行動（決断）を先延ばしする効果がある。
新社長の戦略だとしたら中々巧妙だよ。
:(2009/09/22 5:37 PM)
>XGPに関しては計画通りに進行しないんで「お叱りを受ける」くらいのことはあるかもしれんが(開設計画は2.5GHz帯割り当ての判断基準としてしか使われない)、それが原因で即、剥奪ってのは考えが短絡に過ぎる。
今は自民党ではなくて、民主党が政権与党ですからね。
今までの前例は通用しないような気がしますが…。何が起こるか解らない状況だと思います。
今は自民党ではなくて、民主党が政権与党ですからね。
今までの前例は通用しないような気がしますが…。何が起こるか解らない状況だと思います。
:(2009/09/22 5:44 PM)
:(2009/09/22 5:15 PM)
＞それが原因で即、剥奪ってのは考えが短絡に過ぎる。
たしかに、「これまでは」そうだったのかも知れんが、
政権が民主に移った以上、これまでにない政治判断になる可能性を示唆しているんだが。
短絡に過ぎる、ということはない。全ては政策が判断することなのだから。
剥奪とは言えないかもしれんが、自主返上も同じことだぞ。
ＹＯＺＡＮが前例だとは思わんのかい？
＞それが原因で即、剥奪ってのは考えが短絡に過ぎる。
たしかに、「これまでは」そうだったのかも知れんが、
政権が民主に移った以上、これまでにない政治判断になる可能性を示唆しているんだが。
短絡に過ぎる、ということはない。全ては政策が判断することなのだから。
剥奪とは言えないかもしれんが、自主返上も同じことだぞ。
ＹＯＺＡＮが前例だとは思わんのかい？
:(2009/09/22 5:55 PM)
稲盛氏は民主党政権実現に貢献した功労者。
さらに原口総務大臣は稲和塾出身。
ウィルコムにとっての後ろ盾は最高の布陣だからね。
さらに原口総務大臣は稲和塾出身。
ウィルコムにとっての後ろ盾は最高の布陣だからね。
:(2009/09/22 6:03 PM)
:(2009/09/22 5:21 PM)
＞既存メディアのお陰で大臣になれた
ご本人は、そんなこたぁ、ちぃーとも思っちゃいねーよ。ｗｗｗ
＞＞それ（電波利用料）を思いっきり下げますから。
あはははー。いつの話だ？
「民主に票を入れてもらうだけの営業トーク」ぢゃねーか。
出来るもんなら、やってみろ、と。
＞既存メディアのお陰で大臣になれた
ご本人は、そんなこたぁ、ちぃーとも思っちゃいねーよ。ｗｗｗ
＞＞それ（電波利用料）を思いっきり下げますから。
あはははー。いつの話だ？
「民主に票を入れてもらうだけの営業トーク」ぢゃねーか。
出来るもんなら、やってみろ、と。
某記者:(2009/09/22 6:10 PM)
いよいよそのときが来たと思う。
エルピーダなどとは根本的に違う。
需要の谷で金が必要なのと、
携帯戦争に負けて加入者が減っているのでは
まったく意味が違う。
いまNTTの有線電話網整備に金を出せといっても
誰も出さないだろう。だから、ユニバーサル制度なのだ。
この期に及んでまだ融資を受けられると考えるのは、
経営センスがゼロだといえるだろう。
XGP免許を返上し、大幅なリストラを行い、安楽死
させるしかないだろう。
エルピーダなどとは根本的に違う。
需要の谷で金が必要なのと、
携帯戦争に負けて加入者が減っているのでは
まったく意味が違う。
いまNTTの有線電話網整備に金を出せといっても
誰も出さないだろう。だから、ユニバーサル制度なのだ。
この期に及んでまだ融資を受けられると考えるのは、
経営センスがゼロだといえるだろう。
XGP免許を返上し、大幅なリストラを行い、安楽死
させるしかないだろう。
:(2009/09/22 6:16 PM)
>ウィルコムは実は音声サービスが主体の会社。
最初はね、他のPHS会社と同じくそうだった。
音声が左前になり、青息吐息の状態だったのを
「つなぎ放題」が救った。
その後、通話も「定額プラン」である程度は
盛り返しができたが。
今はデータの方が主力の会社。
なぜXGPかといえば、データがダメになったら
通話だけでは生き残れないから。
最初はね、他のPHS会社と同じくそうだった。
音声が左前になり、青息吐息の状態だったのを
「つなぎ放題」が救った。
その後、通話も「定額プラン」である程度は
盛り返しができたが。
今はデータの方が主力の会社。
なぜXGPかといえば、データがダメになったら
通話だけでは生き残れないから。
:(2009/09/22 6:20 PM)
>(2009/09/22 5:37 PM)
>(2009/09/22 5:44 PM)
剥奪することで国に入る『金』が増えるなら、その理屈で剥奪もありえるとは思うが、残念ながら『金』は動かないからな。
今の民主は財源確保でそれどころじゃないだろうし、思いっきり無視、ってのが一番確率の高い可能性。
政権が民主に移った、だけじゃなく、その結果何が行われているのか、まで考えてみようぜ？
>(2009/09/22 5:44 PM)
剥奪することで国に入る『金』が増えるなら、その理屈で剥奪もありえるとは思うが、残念ながら『金』は動かないからな。
今の民主は財源確保でそれどころじゃないだろうし、思いっきり無視、ってのが一番確率の高い可能性。
政権が民主に移った、だけじゃなく、その結果何が行われているのか、まで考えてみようぜ？
:(2009/09/22 6:27 PM)
>(2009/09/22 6:16 PM)
データが無ければ云々というほど依存度が高いかどうかは、中の人しかわからんね。
解約率からすれば年間135万の解約があるわけで、多少減少傾向ながらもほぼ契約数を維持しているとすれば、ウィルコム定額プラン開始から4年以上経った現時点においては、およそ全契約が入れ替わった計算になる。
まだデータ依存と考えるのはちょっとどうかな？
データが無ければ云々というほど依存度が高いかどうかは、中の人しかわからんね。
解約率からすれば年間135万の解約があるわけで、多少減少傾向ながらもほぼ契約数を維持しているとすれば、ウィルコム定額プラン開始から4年以上経った現時点においては、およそ全契約が入れ替わった計算になる。
まだデータ依存と考えるのはちょっとどうかな？
:(2009/09/22 6:30 PM)
簡単なことさ。
敗者には撤退してもらって、空いた電波をどこかに高く買ってもらう。
こうして、税収のアップを図る。
誰が考えたって、合理的なんだよ。
もう、ミエミエなんだぜ？
敗者には撤退してもらって、空いた電波をどこかに高く買ってもらう。
こうして、税収のアップを図る。
誰が考えたって、合理的なんだよ。
もう、ミエミエなんだぜ？
:(2009/09/22 6:35 PM)
XGPが日本独自だからダメだ、的なことを言ってる人たちへ。
ttp://www.phs-mobile.com/?p=588
>いろんなモバイルサービスにしても、海外で成功したものが日本でうまくいくとは言えませんし、日本でうまく言っても海外では散々、ということが起こる
XGP/モバイルWiMAXについては、まだまだ結論が出せる状況ではないですな。
しかし、自動公開の設定でこのコメントとは……偶然にしては出来すぎか。
ttp://www.phs-mobile.com/?p=588
>いろんなモバイルサービスにしても、海外で成功したものが日本でうまくいくとは言えませんし、日本でうまく言っても海外では散々、ということが起こる
XGP/モバイルWiMAXについては、まだまだ結論が出せる状況ではないですな。
しかし、自動公開の設定でこのコメントとは……偶然にしては出来すぎか。
:(2009/09/22 6:39 PM)
>(2009/09/22 6:30 PM)
それが本当に「簡単」だったら楽なんだけどねぇ。
「剥奪」って一言で言ってるが、すでに(試験サービスにしろ)ユーザー(広い意味で言えばウィルコムという会社もユーザーだわな)の居るものをご破算にするとなれば、小さくない出費が発生する。
財源確保と言う名の予算再配分でひーひー言ってる民主が、わざわざソレに手をつけるとは、とても思えないけどね。
それが本当に「簡単」だったら楽なんだけどねぇ。
「剥奪」って一言で言ってるが、すでに(試験サービスにしろ)ユーザー(広い意味で言えばウィルコムという会社もユーザーだわな)の居るものをご破算にするとなれば、小さくない出費が発生する。
財源確保と言う名の予算再配分でひーひー言ってる民主が、わざわざソレに手をつけるとは、とても思えないけどね。
:(2009/09/22 6:40 PM)
補足。
もちろん2年後3年後、って話なら無いとは言わんが、即座にってことなら「無い」と断言できるね。
もちろん2年後3年後、って話なら無いとは言わんが、即座にってことなら「無い」と断言できるね。
:(2009/09/22 6:50 PM)
>ウィルコムにとっての後ろ盾は最高の布陣だからね。
ならば民主党政権になって原口議員が総務相になった素晴らしいだろうこの時期に、借金返済延期に首を縦に振ってくるところが出ないのは何故なんだと思うなりか？
いい加減、甘い夢から覚めた方がいいと思うよ。
ならば民主党政権になって原口議員が総務相になった素晴らしいだろうこの時期に、借金返済延期に首を縦に振ってくるところが出ないのは何故なんだと思うなりか？
いい加減、甘い夢から覚めた方がいいと思うよ。
:(2009/09/22 6:53 PM)
なぁに、「利権」のあるところ金は動くさ。
「既得権益」よりも高い税収が期待できるのならば、
オークションで公共の資源である電波を再分配することもアリだろう。
「スピード」がご自慢の民主政権なんだから、２年３年も掛からないさ、来年度中にはカタが付くわな。
そもそも、首都圏限定でしか展開できないＸＧＰのために、
なんで全国の2.5GHzを空けておかないといけないんだよ？
「既得権益」よりも高い税収が期待できるのならば、
オークションで公共の資源である電波を再分配することもアリだろう。
「スピード」がご自慢の民主政権なんだから、２年３年も掛からないさ、来年度中にはカタが付くわな。
そもそも、首都圏限定でしか展開できないＸＧＰのために、
なんで全国の2.5GHzを空けておかないといけないんだよ？
:(2009/09/22 7:13 PM)
民主がダムを止められたら、できるんじゃね？
地元や地権者とかくたばれヒャッハーとか言い出したらな。
地元や地権者とかくたばれヒャッハーとか言い出したらな。
:(2009/09/22 7:15 PM)
:(2009/09/22 6:35 PM)
> XGPが日本独自だからダメだ、的なことを言ってる人たちへ。
> ttp://www.phs-mobile.com/?p=588
なんか、まだ「日本独自」に夢を見てる人たちっているんだね。なんか昭和の香りを感じるけど、まあ、それは好き好き。決して否定はしない。
ただ、通信分野で、コスト面でも技術面でも日本独自を追求するメリットは全くないんだよね。日本のWillcom以外の全キャリアは、国際標準に向けて突っ走っている。あの、「日本独自」大好きだったドコモでさえ（もちろん、コスト面での利益を追求して）。
あと、オレは知らないけど、上記のURLの人って、なんか有名人なんだっけ？文章読んだけど、有線と無線の比較（そりゃ、お国柄が出るだろ）をしているだけで、今ここで話題にしている、無線の通信方式とははあんまり関係ないんだが。
> XGPが日本独自だからダメだ、的なことを言ってる人たちへ。
> ttp://www.phs-mobile.com/?p=588
なんか、まだ「日本独自」に夢を見てる人たちっているんだね。なんか昭和の香りを感じるけど、まあ、それは好き好き。決して否定はしない。
ただ、通信分野で、コスト面でも技術面でも日本独自を追求するメリットは全くないんだよね。日本のWillcom以外の全キャリアは、国際標準に向けて突っ走っている。あの、「日本独自」大好きだったドコモでさえ（もちろん、コスト面での利益を追求して）。
あと、オレは知らないけど、上記のURLの人って、なんか有名人なんだっけ？文章読んだけど、有線と無線の比較（そりゃ、お国柄が出るだろ）をしているだけで、今ここで話題にしている、無線の通信方式とははあんまり関係ないんだが。
:(2009/09/22 7:27 PM)
全面戦争突入しています エイエイうぉーーーーーー
:(2009/09/22 7:40 PM)
ネバダ情報；待ったなし、追い込まれたJAL
http://blog.livedoor.jp/nevada_report/archives/962201.html
http://blog.livedoor.jp/nevada_report/archives/962201.html
:(2009/09/22 7:43 PM)
停波までしばらくあるならいいや、落ち着いてきた。
WILLCOMと臨終しよ。
なんかここで議論してても何も起こらないむなしさが急に来た。
WILLCOMと臨終しよ。
なんかここで議論してても何も起こらないむなしさが急に来た。
:(2009/09/22 7:45 PM)
:(2009/09/22 7:43 PM)
でも、これがウィルコム最後の祭りだよ。思い出に参加しておいた方がいいよ。
でも、これがウィルコム最後の祭りだよ。思い出に参加しておいた方がいいよ。
:(2009/09/22 8:04 PM)
臨終じゃなくて心中だろw
:(2009/09/22 8:09 PM)
日本国内の新型インフルエンザの感染者数が８万人をこえました。日本の感染者数は世界１
:(2009/09/22 8:20 PM)
うう
真面目な話
新規加入はやめておこ
とりあえずdocomoスマートフォンにしておくか
真面目な話
新規加入はやめておこ
とりあえずdocomoスマートフォンにしておくか
:(2009/09/22 8:42 PM)
Willcomを愛する皆様へ
新規加入するならWillcom
２台目もWillcom，３台目ももちろんWillcom
会社でも法人加入でWillcom
ボクもワタシもWillcom
お友達も紹介してWillcom
小中学生にもWillcom
お父さんお母さんもWillcom
おじいちゃんもおばあちゃんもWillcom
定額プランは止めて、従量制プランへ
Willcomで他社携帯にどんどん掛けましょう
目指せ、１０００万加入！！
新規加入するならWillcom
２台目もWillcom，３台目ももちろんWillcom
会社でも法人加入でWillcom
ボクもワタシもWillcom
お友達も紹介してWillcom
小中学生にもWillcom
お父さんお母さんもWillcom
おじいちゃんもおばあちゃんもWillcom
定額プランは止めて、従量制プランへ
Willcomで他社携帯にどんどん掛けましょう
目指せ、１０００万加入！！
:(2009/09/22 9:10 PM)
それが出来難いようになってるんだよなぁ
回線数が増えれば増えるほど安くなるように
どうして出来なかったのかなぁ
回線数が増えれば増えるほど安くなるように
どうして出来なかったのかなぁ
:(2009/09/22 9:46 PM)
公式にwillcomから発表があるまで
コメント欄閉じた方がいいのでは？
議論というか暴論とか
パニック状態ですよね。
コメント欄閉じた方がいいのでは？
議論というか暴論とか
パニック状態ですよね。
:(2009/09/22 10:01 PM)
:(2009/09/22 9:46 PM)
> 議論というか暴論とか
> パニック状態ですよね。
暴論というほどものものは出てきてないし、別にパニクってる人もいないし。みんなそれなりに冷静。
意見は平行線だけど、まあそれなりの雑談は出来ているんじゃない？
> 議論というか暴論とか
> パニック状態ですよね。
暴論というほどものものは出てきてないし、別にパニクってる人もいないし。みんなそれなりに冷静。
意見は平行線だけど、まあそれなりの雑談は出来ているんじゃない？
:(2009/09/22 10:25 PM)
一ファンとしては延命の方法があるなら（自分には思いつかんが）生き残って欲しくはある。
しかし、安易に公的資金導入などという手段で生き延びて欲しくもない。
しかし、安易に公的資金導入などという手段で生き延びて欲しくもない。
:(2009/09/22 10:38 PM)
＞ウィルコムにとっての後ろ盾は最高の布陣だからね。
稲盛氏と千本氏も関係深いわな
稲盛氏と千本氏も関係深いわな
:(2009/09/22 10:39 PM)
>暴論というほどものものは出てきてないし、別にパニクってる人もいないし。みんなそれなりに冷静。
そうそう
別に虎の子あずけた銀行や保険会社があぶないってわけじゃないし
だけど起死回生の生き残りには、ある意味ブランド力の復活が必要だよなぁ
ここはゲーム機やコンテンツをかかえるソニーがいいと思うが
京セラやＤＤＩと話がつくかどうか・・・
それにソニーも世界戦略にできない通信会社を救うとは・・
やっぱ思えない・・・
サビシイネ
ウィルコムいままでありがとう・・・
そうそう
別に虎の子あずけた銀行や保険会社があぶないってわけじゃないし
だけど起死回生の生き残りには、ある意味ブランド力の復活が必要だよなぁ
ここはゲーム機やコンテンツをかかえるソニーがいいと思うが
京セラやＤＤＩと話がつくかどうか・・・
それにソニーも世界戦略にできない通信会社を救うとは・・
やっぱ思えない・・・
サビシイネ
ウィルコムいままでありがとう・・・
:(2009/09/22 11:12 PM)
:(2009/09/22 10:39 PM)
> そうそう
> 別に虎の子あずけた銀行や保険会社があぶないってわけじゃないし
だよね。しょせんは。
ただ、WILLCOM仲間との最後の交流の場だし、これまでいろいろwktkさせてくれたしね。もう少し、語りあおうぜ。
> そうそう
> 別に虎の子あずけた銀行や保険会社があぶないってわけじゃないし
だよね。しょせんは。
ただ、WILLCOM仲間との最後の交流の場だし、これまでいろいろwktkさせてくれたしね。もう少し、語りあおうぜ。
:(2009/09/22 11:22 PM)
>:(2009/09/22 4:23 PM)
究極の馬鹿
他の理由→ウィルコムが売れないから
そんなことはすでに書いているが、金融素人にはトンチンカンに映るのかねえ。ウィルコム愛って文字通り罪だわｗ
究極の馬鹿
他の理由→ウィルコムが売れないから
そんなことはすでに書いているが、金融素人にはトンチンカンに映るのかねえ。ウィルコム愛って文字通り罪だわｗ
:(2009/09/22 11:25 PM)
負債もちゃんと返していってるのに銀行もケチだなぁ
たったの1300億円ぽっちなのに
たったの1300億円ぽっちなのに
cipher:(2009/09/22 11:30 PM)
>:(2009/09/22 11:22 PM)
あ、そうですね。全ての議論はウィルコムが売れなかったからという一点に結実しますね。
今回の原因もこれから起こりうる事態の結末も。
まぁ、どうあれウィルコム自身がその動きに大きく関与できる余地は事実上なくなったわけで。ただ、最後くらいはできる事を目いっぱいしてほしいですな。
今までサボりまくっていたわけですから。
あ、そうですね。全ての議論はウィルコムが売れなかったからという一点に結実しますね。
今回の原因もこれから起こりうる事態の結末も。
まぁ、どうあれウィルコム自身がその動きに大きく関与できる余地は事実上なくなったわけで。ただ、最後くらいはできる事を目いっぱいしてほしいですな。
今までサボりまくっていたわけですから。
:(2009/09/22 11:33 PM)
:(2009/09/22 11:25 PM)
> 負債もちゃんと返していってるのに銀行もケチだなぁ
> たったの1300億円ぽっちなのに
たったって、あなた…。
だいたい、年間100億も利益を出せない会社が、現借金に加え、さらに1400億貸してくれって言ってるんだぜ…。まさか30年かければ、借金は返せるとか言わないよね。
借金返している間に、どんどん、次世代・次次世代と開発を進めなければならないんだよ…。
正直、ここで止めるのが、一番傷口が小さいかなと思う。そりゃ残念だけどね。
> 負債もちゃんと返していってるのに銀行もケチだなぁ
> たったの1300億円ぽっちなのに
たったって、あなた…。
だいたい、年間100億も利益を出せない会社が、現借金に加え、さらに1400億貸してくれって言ってるんだぜ…。まさか30年かければ、借金は返せるとか言わないよね。
借金返している間に、どんどん、次世代・次次世代と開発を進めなければならないんだよ…。
正直、ここで止めるのが、一番傷口が小さいかなと思う。そりゃ残念だけどね。
:(2009/09/22 11:35 PM)
ADRが申請されるならばポジティブにとらえる事が出来るんだがわかってない人多いんだね
cipher:(2009/09/22 11:38 PM)
>:(2009/09/22 11:25 PM)
ここで大事なのは、今まで返していた金が返せなくなりそうになったということなのでは？
そういう事態になった融資先を放っておけばその債権は不良債権化してしまうのですが？
社会に出てそんなことを商売相手に言えば冗談でも社会から抹殺されますよ。
ビジネスで一番大事なのは”信用”ですから。
それでもわかんなければクレジットという言葉をよく調べてみればいいんじゃないですかね？
ここで大事なのは、今まで返していた金が返せなくなりそうになったということなのでは？
そういう事態になった融資先を放っておけばその債権は不良債権化してしまうのですが？
社会に出てそんなことを商売相手に言えば冗談でも社会から抹殺されますよ。
ビジネスで一番大事なのは”信用”ですから。
それでもわかんなければクレジットという言葉をよく調べてみればいいんじゃないですかね？
cipher:(2009/09/22 11:43 PM)
>:(2009/09/22 11:35 PM)
ADR申請したところで債権者が”一人でも”同意しなければもっとハードルが高くなるんだけど。
わかってて言ってんの？
ADR申請したところで債権者が”一人でも”同意しなければもっとハードルが高くなるんだけど。
わかってて言ってんの？
:(2009/09/23 12:04 AM)
現預金が33億しかなくて、半年後に245億だか275億だかの返済が迫ってる。そしてリファイナンスははっきり拒絶された。
これは設備投資ゼロにして全額廻せば済むが、1年後にはさらに700億以上。これはもはや返済不能。
企業として完全に詰んでるんだよ。ツケで購買できなくなったインフラ会社がどうやって仕事するの？
これは設備投資ゼロにして全額廻せば済むが、1年後にはさらに700億以上。これはもはや返済不能。
企業として完全に詰んでるんだよ。ツケで購買できなくなったインフラ会社がどうやって仕事するの？
:(2009/09/23 12:19 AM)
僕にも釣れたｗ
終わりそう…でもなんとかなりそうな気がする
とりあえず休み明け、いや１０月頃色んな意味で楽しみ♪
終わりそう…でもなんとかなりそうな気がする
とりあえず休み明け、いや１０月頃色んな意味で楽しみ♪
tamachan:(2009/09/23 12:24 AM)
花火マダ〜？
:(2009/09/23 12:55 AM)
債権者に根回しもなくADRの申請する企業があると思っているのかな。。。債権放棄を求めてるなら危険な状態だけどね。。。掲示板だからと言って無知をさらすのはどうかと思うよ。
誰だかが株の話をしていたからついでにいうとウィルコムは株式を公開してもいないから何言っても問題ないと思ってる人までいるようだが、ウィルコムと関わりの深い企業で株式公開や上場している会社もある。
この手の掲示板で吠えたところで子供の戯言ですむかもしれんが、どこにでも書き込まないことだよ。
誰だかが株の話をしていたからついでにいうとウィルコムは株式を公開してもいないから何言っても問題ないと思ってる人までいるようだが、ウィルコムと関わりの深い企業で株式公開や上場している会社もある。
この手の掲示板で吠えたところで子供の戯言ですむかもしれんが、どこにでも書き込まないことだよ。
:(2009/09/23 1:06 AM)
米国のカーライルを説き伏せられると？
:(2009/09/23 1:25 AM)
:(2009/09/23 12:55 AM)
> この手の掲示板で吠えたところで子供の戯言ですむかもしれんが、どこにでも書き込まないことだよ。
なんだか知らんが、関係者か？ご苦労様。
こんな場末の掲示板までチェックしなくていいのに…。
安心しろ、ここに何の影響力も無いから。
そんなことより、ちゃんと金策しろよ。
> この手の掲示板で吠えたところで子供の戯言ですむかもしれんが、どこにでも書き込まないことだよ。
なんだか知らんが、関係者か？ご苦労様。
こんな場末の掲示板までチェックしなくていいのに…。
安心しろ、ここに何の影響力も無いから。
そんなことより、ちゃんと金策しろよ。
通りすがり:(2009/09/23 1:29 AM)
この先、社員ブログのブロガーの入れ替わりが
どのくらいあるかな・・・？？
どのくらいあるかな・・・？？
ウィルコム一筋:(2009/09/23 2:34 AM)
phsは国産技術。
細く長く続けてくれればいい。
細く長く続けてくれればいい。
:(2009/09/23 2:40 AM)
借金の大小が問題じゃなくてキャッシュフローが問題だと孫先生に教わった。
返せなくても金が回っていればいいのだ。（実際借金ふくらんでるし）
ウィルコムはそこが弱かった。
返せなくても金が回っていればいいのだ。（実際借金ふくらんでるし）
ウィルコムはそこが弱かった。
:(2009/09/23 3:07 AM)
>たったの1300億円ぽっちなのに
勘違いするなっ…！ ガキめらっ…！
金っ‥‥！ 金はな… 命より重いんだっ…！
世間の大人どもが本当のことを言わないなら俺が言ってやる…
金は命より重い…！
そこの認識をごまかす輩は生涯地を這う……！！
1300億円は大金… 大金なんだ……！
勘違いするなっ…！ ガキめらっ…！
金っ‥‥！ 金はな… 命より重いんだっ…！
世間の大人どもが本当のことを言わないなら俺が言ってやる…
金は命より重い…！
そこの認識をごまかす輩は生涯地を這う……！！
1300億円は大金… 大金なんだ……！
:(2009/09/23 4:07 AM)
10月１日に臨時株主総会＠ウィルコム沖縄の社長も交代元NTT西日本の
:(2009/09/23 4:24 AM)
１３００億円が不良債権になる事か
:(2009/09/23 8:10 AM)
うちは唯一家中が圏内になるのがウィルコム(ただしホームアンテナ必須)
なので「仕方なく」ウィルコムなわけだが、本当に不満を挙げたらキリがない。
家庭用フェムトセルが出たらとっとと乗り換えたいのだが、それまでもつだろうか。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090811/1028256/
なので「仕方なく」ウィルコムなわけだが、本当に不満を挙げたらキリがない。
家庭用フェムトセルが出たらとっとと乗り換えたいのだが、それまでもつだろうか。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090811/1028256/
:(2009/09/23 9:40 AM)
>(2009/09/22 6:30 PM)
それが合理的だと思えるのは、ウィルコムが『憎い』一部の人たちだけだよ。残念だけど。
一度割り当ててしまった2.5GHz帯を、割り当てられた側(要するにウィルコム)が自主返上するのでなく、政府が剥奪するとなれば、発生する費用はバカにならないんだけどな。
例え売れる価格が費用を上回るにしても、売却が確定するのは来期以降の話になるし(まさか数ヶ月で全て終わると思ってるなら愚かにも程がある)、財源確保でひーこら言ってる今の状況で、その費用を『今期の』予算から出す、ってのはまず考えられない。
ついでに言えば、売却するなら関連する法律の改正も同時に行わなければいけないが、それだって数ヶ月で済むものではない。今の民主に、2年3年先の金をどうにかするために使う余力は無いよ。
それが合理的だと思えるのは、ウィルコムが『憎い』一部の人たちだけだよ。残念だけど。
一度割り当ててしまった2.5GHz帯を、割り当てられた側(要するにウィルコム)が自主返上するのでなく、政府が剥奪するとなれば、発生する費用はバカにならないんだけどな。
例え売れる価格が費用を上回るにしても、売却が確定するのは来期以降の話になるし(まさか数ヶ月で全て終わると思ってるなら愚かにも程がある)、財源確保でひーこら言ってる今の状況で、その費用を『今期の』予算から出す、ってのはまず考えられない。
ついでに言えば、売却するなら関連する法律の改正も同時に行わなければいけないが、それだって数ヶ月で済むものではない。今の民主に、2年3年先の金をどうにかするために使う余力は無いよ。
:(2009/09/23 9:44 AM)
>(2009/09/22 6:53 PM)
現状維持なら、ウィルコムから電波使用料が入ってくる。
剥奪すると、電波使用料が無くなり、再割り当てが行われるまでの間、その電波帯に関しての収入が無くなる。加えて、再割り当てには多額の費用とそれなりの時間が必要。
考え方次第ではあるが、必ずしも得とは言い切れんね。
現状維持なら、ウィルコムから電波使用料が入ってくる。
剥奪すると、電波使用料が無くなり、再割り当てが行われるまでの間、その電波帯に関しての収入が無くなる。加えて、再割り当てには多額の費用とそれなりの時間が必要。
考え方次第ではあるが、必ずしも得とは言い切れんね。
４回線:(2009/09/23 11:50 AM)
ADR騒ぎもなんのその。
W-VALUE SELECT支払いが，２ヶ月残ってたけど，たまったコインで
キャッシュバックさせて，その分を相殺させちゃえ，と都合良く理由をつけて，
この連休に，WILLCOM9に機種変。（実質的には，ジャケット買い増し）
手続きをした，関西方面某ショップは，けっこう若いおねえちゃんやカップル
が来てました。
高校生かねえ。
例の高校生対象の「定額プランＳ」が効果上げてると見ました。
母親と娘っちゅう組み合わせも３組くらいいた。
アンケートには，「サービス止めるな。がんばれよ。」と，いちおう励ましの
コメントを・・・。
こーなったら，停波するまで，使っちゃるよ。WILLCOM。
じたばたしても，結局，役人とか一部の経営者の思うツボになるだけ
と思ったりするし。
W-VALUE SELECT支払いが，２ヶ月残ってたけど，たまったコインで
キャッシュバックさせて，その分を相殺させちゃえ，と都合良く理由をつけて，
この連休に，WILLCOM9に機種変。（実質的には，ジャケット買い増し）
手続きをした，関西方面某ショップは，けっこう若いおねえちゃんやカップル
が来てました。
高校生かねえ。
例の高校生対象の「定額プランＳ」が効果上げてると見ました。
母親と娘っちゅう組み合わせも３組くらいいた。
アンケートには，「サービス止めるな。がんばれよ。」と，いちおう励ましの
コメントを・・・。
こーなったら，停波するまで，使っちゃるよ。WILLCOM。
じたばたしても，結局，役人とか一部の経営者の思うツボになるだけ
と思ったりするし。
なまら:(2009/09/23 11:54 AM)
ネガティブな意味で、アソコよりすんげー盛り上がってる。知らなかった。読むの疲れた。
WILLCOMはWILLIAWSと一緒だな。
WILLCOMはWILLIAWSと一緒だな。
なまら:(2009/09/23 12:30 PM)
普通の人は、この騒ぎ知らないだろうから新規に影響は無いと思う(確定して悪い話題にならない限り)。オラみたいに徘徊する人達は、ちょっと待ったの材料になっちまうだろうけど・・・。
独自規格はダメ？プライベーターがワークスと同じことしても勝ち目無しでは？かと言って何か手をうたないと下がる一方だ。
資金があってもUQ並みのエリアはないだろう。札幌で使えるのは順調にいって2年後？だから、関係ない。明日から札幌エリアでスタートって言われてもアドエスで使えなきゃ、意味ないんだな。とりあえず音声ユーザーには関係無い話かな。
独自規格はダメ？プライベーターがワークスと同じことしても勝ち目無しでは？かと言って何か手をうたないと下がる一方だ。
資金があってもUQ並みのエリアはないだろう。札幌で使えるのは順調にいって2年後？だから、関係ない。明日から札幌エリアでスタートって言われてもアドエスで使えなきゃ、意味ないんだな。とりあえず音声ユーザーには関係無い話かな。
:(2009/09/23 1:00 PM)
おねえちゃんや母親と娘らに
「徐々に電波が弱くなって使えない場所が増えますよ」って教えてあげないと。
「徐々に電波が弱くなって使えない場所が増えますよ」って教えてあげないと。
:(2009/09/23 3:43 PM)
おねえちゃんや母親と娘らにキモがられずに声をかける方法を教えてくれよ。
とくにJKに。
とくにJKに。
:(2009/09/23 5:35 PM)
俺のまわりの賢いJKは普通に使っているけどな
:(2009/09/23 6:28 PM)
＞(2009/09/23 3:43 PM)
イケメンになる
イケメンになる
:(2009/09/23 6:28 PM)
＞おねえちゃんや母親と娘らにキモがられずに声をかける方法
君がイケメンだったらいいと思うよ。ｗ
君がイケメンだったらいいと思うよ。ｗ
みどうりか:(2009/09/23 6:32 PM)
ウィルコムは純国産の通信技術を誇る会社なのだから
国は責任を持って建て直しに動くべきだと思う
まず公的資金を注入して１千億円の債務を一掃させる
その上で、カーライルの保有する株は国が買い上げる
資金がないのであればゆうちょ銀行に買わせればよい
その資金でＸＧＰを早急に進めなければならないよ
携帯電話に比べて消費電力の少ないＰＨＳは
環境に優しいのだからエコポイントの対象にして当然だし
これを購入しようという消費者には補助金を出すべき
さらに高齢者や子供のいる家庭には国が端末を購入して
無償で配布する制度を作って欲しい
一方でＳＢＭなど滅茶苦茶な商法で消費者をたぶらかし
公共性の高い通信事業に混乱と不当な競争を招き
ウィルコムの成長を阻害する会社には懲罰的な課税や
通信免許の剥奪など厳しい制裁を与えなければならない
国は責任を持って建て直しに動くべきだと思う
まず公的資金を注入して１千億円の債務を一掃させる
その上で、カーライルの保有する株は国が買い上げる
資金がないのであればゆうちょ銀行に買わせればよい
その資金でＸＧＰを早急に進めなければならないよ
携帯電話に比べて消費電力の少ないＰＨＳは
環境に優しいのだからエコポイントの対象にして当然だし
これを購入しようという消費者には補助金を出すべき
さらに高齢者や子供のいる家庭には国が端末を購入して
無償で配布する制度を作って欲しい
一方でＳＢＭなど滅茶苦茶な商法で消費者をたぶらかし
公共性の高い通信事業に混乱と不当な競争を招き
ウィルコムの成長を阻害する会社には懲罰的な課税や
通信免許の剥奪など厳しい制裁を与えなければならない
:(2009/09/23 6:49 PM)
:(2009/09/23 9:40 AM)
＞それが合理的だと思えるのは、ウィルコムが『憎い』一部の人たちだけだよ。
そんなこたぁない。俺も契約１１年超えのWillcomerだけどさ、決してWillcomが憎いなどとは思ったことはないさ。
だけどね、電気通信事業法では、サービスの提供に著しい支障があると判断された場合（もちろん経営状況も判断対象）、事業免許の取り消しもアリ、ってことになってるんだよ。
＞割り当てられた側(要するにウィルコム)が自主返上するのでなく、政府が剥奪するとなれば、
そりゃぁ、政府のお偉いさんは電波の剥奪なんて表沙汰にはしないさ。あくまでも穏便に「自主的に返上させるように仕向ける」んだよ。
クビにしたい窓際社員を追い詰めて依願退職させるのと同じことなのさ。
霞ヶ関の官僚さんたちはシロートじゃないよ、
いかに自分たちの手足を汚さずに儲けるか、ばかり考えてるんだよ。将来構想も含めてね。
＞それが合理的だと思えるのは、ウィルコムが『憎い』一部の人たちだけだよ。
そんなこたぁない。俺も契約１１年超えのWillcomerだけどさ、決してWillcomが憎いなどとは思ったことはないさ。
だけどね、電気通信事業法では、サービスの提供に著しい支障があると判断された場合（もちろん経営状況も判断対象）、事業免許の取り消しもアリ、ってことになってるんだよ。
＞割り当てられた側(要するにウィルコム)が自主返上するのでなく、政府が剥奪するとなれば、
そりゃぁ、政府のお偉いさんは電波の剥奪なんて表沙汰にはしないさ。あくまでも穏便に「自主的に返上させるように仕向ける」んだよ。
クビにしたい窓際社員を追い詰めて依願退職させるのと同じことなのさ。
霞ヶ関の官僚さんたちはシロートじゃないよ、
いかに自分たちの手足を汚さずに儲けるか、ばかり考えてるんだよ。将来構想も含めてね。
:(2009/09/23 7:31 PM)
>みどうりか:(2009/09/23 6:32 PM)
笑わせてもらいましたｗ
こんなこと本気で言う“ウィルコムファン”は結構いそうですね。
:(2009/09/23 7:59 PM)
Willcomに公的支援して、誰が得をするんだい？
ＮＴＴを民営化した国が、今更Willcomを国有化するはずがないだろ。
国が公的支援をする理由は、あとで全額を返して貰える見込みがあるから、に他ならない。
返済の見込みがないのに貸し込む「首都銀行東京」みたいなことをやってると、そっちが経営破綻して税金が投入されることになるんだよ。
純国産技術が保護されるのは、将来それが海外に受け入れられて国際標準たる地位を確立できる可能性があるものに限られる。原子力やＭＲＪぐらいか。
中国政府がＰＨＳの排除を決定した時点で、ＰＨＳの国際的優位性はほぼ無くなったと言える。
ＰＨＳがエコであったのは電池が１週間以上持った昔の話。現行の端末はほぼ毎日充電しないと持たない。
ＮＴＴを民営化した国が、今更Willcomを国有化するはずがないだろ。
国が公的支援をする理由は、あとで全額を返して貰える見込みがあるから、に他ならない。
返済の見込みがないのに貸し込む「首都銀行東京」みたいなことをやってると、そっちが経営破綻して税金が投入されることになるんだよ。
純国産技術が保護されるのは、将来それが海外に受け入れられて国際標準たる地位を確立できる可能性があるものに限られる。原子力やＭＲＪぐらいか。
中国政府がＰＨＳの排除を決定した時点で、ＰＨＳの国際的優位性はほぼ無くなったと言える。
ＰＨＳがエコであったのは電池が１週間以上持った昔の話。現行の端末はほぼ毎日充電しないと持たない。
:(2009/09/23 8:08 PM)
俺の使ってる昔の端末は、
午前中に「充電してください」が表示される。
エコを考えて長いこと機種変しないできたのに。
午前中に「充電してください」が表示される。
エコを考えて長いこと機種変しないできたのに。
:(2009/09/23 8:25 PM)
ラストスパートっすかあ？
活動納めですもんね
活動納めですもんね
:(2009/09/23 9:05 PM)
＞一方でＳＢＭなど滅茶苦茶な商法で消費者をたぶらかし
＞公共性の高い通信事業に混乱と不当な競争を招き
＞ウィルコムの成長を阻害する会社には懲罰的な課税や
＞通信免許の剥奪など厳しい制裁を与えなければならない
朝鮮中央テレビの女性アナを思い出した、ｗ
＞公共性の高い通信事業に混乱と不当な競争を招き
＞ウィルコムの成長を阻害する会社には懲罰的な課税や
＞通信免許の剥奪など厳しい制裁を与えなければならない
朝鮮中央テレビの女性アナを思い出した、ｗ
:(2009/09/23 10:16 PM)
明日、何かしらの発表があるでしょうから
今日は皆さん、寝て待ちましょう。
今日、明日で停波にはならないし
新社長に変わったばかりだしあと2〜3日様子を見ましょう
ウィルコムの社員さんへ
公式コメントが無かったらここをみてる社員のだれかでいいので
何か報告くださいね！
今日は皆さん、寝て待ちましょう。
今日、明日で停波にはならないし
新社長に変わったばかりだしあと2〜3日様子を見ましょう
ウィルコムの社員さんへ
公式コメントが無かったらここをみてる社員のだれかでいいので
何か報告くださいね！
:(2009/09/23 10:25 PM)
ここでコメしちゃだめでしょう。公式でやってちょんまげ。
ヤツルギが見てたら、「お前はコメしていいぞ」
ヤツルギが見てたら、「お前はコメしていいぞ」
:(2009/09/23 10:29 PM)
Ｔ副社長のコメント希望！！
:(2009/09/23 11:03 PM)
明日なんらかの公式コメントがでるのかな？
ってか負債の返還期限って実際いつまでなの？
ってか負債の返還期限って実際いつまでなの？
雪だるま:(2009/09/24 12:03 AM)
新社長が豪腕なら、今回の件と同時に、新機種の発表を同時発表して、うまく衝撃を緩和するでしょう。
WX333の発表があるかもしれないですね。
喜久川氏が今でも社長だったら、間違いなく乗り切れなかったでしょう。
WX333の発表があるかもしれないですね。
喜久川氏が今でも社長だったら、間違いなく乗り切れなかったでしょう。
れみんとん:(2009/09/24 12:30 AM)
ソニー出身の豪腕社長・・・みたことねー
基本おぼっちゃまばっかりだし。
基本おぼっちゃまばっかりだし。
:(2009/09/24 1:07 AM)
いよいよ今日か？
もし生き残れたら位置情報使ってロードプライシングのシステム作らんかな？
１台辺り年間２千円儲けだせば
日本の自動車登録台数７千万＊１Kで余裕で完済できる
もし生き残れたら位置情報使ってロードプライシングのシステム作らんかな？
１台辺り年間２千円儲けだせば
日本の自動車登録台数７千万＊１Kで余裕で完済できる
うぃ:(2009/09/24 1:53 AM)
>(2009/09/22 4:55 AM)
お前さんが“常識”を持っている人間なら先ず人の言っていることをキチンと理解するのが“常識”だと思いますが。
(2009/09/21 5:06 PM)が「あと技術的にも、電話の世界も、グローバル化が進んでしまって、今後は日本ローカルは立ち行かなくなる」
と書いたことに対して「XGPをグローバル化する為の努力を無視して日本ローカルと断じるのはいかがなものか」という事を言っているだけだが。
お前さんの世界では“結果として努力が「無駄」と評価された”ら、
その努力した事実も無くなるんですか。そうですか。
そもそも、XGPが失敗したという結果も未だ出てませんが？
>cipher:(2009/09/22 8:03 AM)
上の文章に付け加えて、
＞事実は事実として受け止めることが大事です。
事実？事実は未だ何も出てないという話を何度すれば良いのでしょうかね？
人に社会人云々言う前に自分が社会人としての行動を取るべきだと思いますがね。
お前さんが“常識”を持っている人間なら先ず人の言っていることをキチンと理解するのが“常識”だと思いますが。
(2009/09/21 5:06 PM)が「あと技術的にも、電話の世界も、グローバル化が進んでしまって、今後は日本ローカルは立ち行かなくなる」
と書いたことに対して「XGPをグローバル化する為の努力を無視して日本ローカルと断じるのはいかがなものか」という事を言っているだけだが。
お前さんの世界では“結果として努力が「無駄」と評価された”ら、
その努力した事実も無くなるんですか。そうですか。
そもそも、XGPが失敗したという結果も未だ出てませんが？
>cipher:(2009/09/22 8:03 AM)
上の文章に付け加えて、
＞事実は事実として受け止めることが大事です。
事実？事実は未だ何も出てないという話を何度すれば良いのでしょうかね？
人に社会人云々言う前に自分が社会人としての行動を取るべきだと思いますがね。
はい、どうぞ:(2009/09/24 1:56 AM)
>雪だるま:(2009/09/24 12:03 AM)
WX333という型番じゃ、緩和しきれなくねーかｗ
>:(2009/09/23 11:52 PM)
最低でもあと１，２年は使えるから問題ないだろ。
WX333という型番じゃ、緩和しきれなくねーかｗ
>:(2009/09/23 11:52 PM)
最低でもあと１，２年は使えるから問題ないだろ。
うぃ:(2009/09/24 4:02 AM)
＞はい、どうぞ:(2009/09/22 10:21 AM)
自分の言っていることがキチンとわかっている人がいるのは
ありがたいですね。
何故か俺のコメントに突っ込んでくる人は人の文章をまともに読みもしないで書いてくれる人ばかりなんで、
そうやって補足して頂けると非常に助かります。
>(2009/09/22 11:32 AM)
＞技術的に間違ったことを書かれれば、訂正したくなるのが技術者というものだ。
どこが技術的に間違っているの？
それこそ技術的に言えば、国際規格は国際規格であって、「日本ローカル」だの国際規格やグローバルベンダを重視していないかの様に言う方が間違っているでしょ。
例え知名度に天と地ほどの差があったとしてね。
＞ここって、Willcomファンの間で情報共有したり、議論したりする場だよね。
＞それが、いい情報であれ、悪い情報であれ。
そうですよ。だが、
確定もしていない段階で逃げ出すことを表明したり、もうダメだとかさも終わった様に言ったり、ウィルコムの努力ではどうにもならないことを、
しかもネガティブな記事が出ているこのタイミングで得意げに言うことが情報共有？議論？
とてもそうは思えませんがね。
ここはウィルコムのファンサイトですよね？
基本的にウィルコムのファンが集まる所。
ファンの立場として現段階でどうこう出来るものでもないものを、騒ぎ立ててダメだダメだ言うことに何か意味があるとはとても思えませんが。
＞技術的な間違いを指摘したり、事実を教えてあげた
＞するといじめなんだろうか…、ちょっと困っちゃうな。
私の「弱いものイジメ」の話はウィルコムに対してですが？
あなたが“技術的な間違いを指摘したり、事実を教えてあげた”のは私ですよね？
キチンと理解して頂かないと、こちらが困ります。
＞君もお互いを認め合い、かつ自分の意見ををロジカルに主張しあえば、
＞もうちょっと大人の議論ができそうな気がする
私に言わせて貰えば、あなたはそもそもお互いを認めあっているのか疑問だし、あなたの意見は決してロジカルとは言い難いと思いますよ。
「というか餓鬼か？」とか「もうちょっと大人の議論」だとか人を見下している時点でね。
＞「寡占化」がなぜ「終焉」なんでしょうか？
技術屋を自認しているのにそれが分からないのはオイオイとは思いますが…
「寡占」とは単一若しくはごく僅かの企業で業界を占有されてしまうことですよね？
ということは、基本的にその企業が持っている技術以外業界に入ってこなくなる。
その他の企業の技術が入ってこないと言うことは、その業界にとって違ったアプローチの仕方で培ったものや他業界で使われた技術を応用したものなど、新たな技術の流入が大幅に狭まることになる。
つまり、技術革新を妨げる事になる。
技術の発展(研鑚)を阻害していて良しとする業界は…
まあ、後は言わなくても分かると思うが。
これはどこの業界だろうが同じなはずだけどね。
寡占化は業界にとって癌以外の何者でもないというのは。
因みに、ハチャメチャの根拠である、
俺が感情的に噛みついたのってどれのことを指しているんだ？
自分の言っていることがキチンとわかっている人がいるのは
ありがたいですね。
何故か俺のコメントに突っ込んでくる人は人の文章をまともに読みもしないで書いてくれる人ばかりなんで、
そうやって補足して頂けると非常に助かります。
>(2009/09/22 11:32 AM)
＞技術的に間違ったことを書かれれば、訂正したくなるのが技術者というものだ。
どこが技術的に間違っているの？
それこそ技術的に言えば、国際規格は国際規格であって、「日本ローカル」だの国際規格やグローバルベンダを重視していないかの様に言う方が間違っているでしょ。
例え知名度に天と地ほどの差があったとしてね。
＞ここって、Willcomファンの間で情報共有したり、議論したりする場だよね。
＞それが、いい情報であれ、悪い情報であれ。
そうですよ。だが、
確定もしていない段階で逃げ出すことを表明したり、もうダメだとかさも終わった様に言ったり、ウィルコムの努力ではどうにもならないことを、
しかもネガティブな記事が出ているこのタイミングで得意げに言うことが情報共有？議論？
とてもそうは思えませんがね。
ここはウィルコムのファンサイトですよね？
基本的にウィルコムのファンが集まる所。
ファンの立場として現段階でどうこう出来るものでもないものを、騒ぎ立ててダメだダメだ言うことに何か意味があるとはとても思えませんが。
＞技術的な間違いを指摘したり、事実を教えてあげた
＞するといじめなんだろうか…、ちょっと困っちゃうな。
私の「弱いものイジメ」の話はウィルコムに対してですが？
あなたが“技術的な間違いを指摘したり、事実を教えてあげた”のは私ですよね？
キチンと理解して頂かないと、こちらが困ります。
＞君もお互いを認め合い、かつ自分の意見ををロジカルに主張しあえば、
＞もうちょっと大人の議論ができそうな気がする
私に言わせて貰えば、あなたはそもそもお互いを認めあっているのか疑問だし、あなたの意見は決してロジカルとは言い難いと思いますよ。
「というか餓鬼か？」とか「もうちょっと大人の議論」だとか人を見下している時点でね。
＞「寡占化」がなぜ「終焉」なんでしょうか？
技術屋を自認しているのにそれが分からないのはオイオイとは思いますが…
「寡占」とは単一若しくはごく僅かの企業で業界を占有されてしまうことですよね？
ということは、基本的にその企業が持っている技術以外業界に入ってこなくなる。
その他の企業の技術が入ってこないと言うことは、その業界にとって違ったアプローチの仕方で培ったものや他業界で使われた技術を応用したものなど、新たな技術の流入が大幅に狭まることになる。
つまり、技術革新を妨げる事になる。
技術の発展(研鑚)を阻害していて良しとする業界は…
まあ、後は言わなくても分かると思うが。
これはどこの業界だろうが同じなはずだけどね。
寡占化は業界にとって癌以外の何者でもないというのは。
因みに、ハチャメチャの根拠である、
俺が感情的に噛みついたのってどれのことを指しているんだ？
:(2009/09/24 5:34 AM)
外野で見てたけど、君も一歩ひかないと。
ファンの人まで大半が君の態度に行き過ぎを感じてるなら、何から何まで君が正しいというのもちょっと考えづらいし、君のふるまいにもファンサイトと相容れないものがあるんじゃないかな。
君が反論している人はかなり我慢強く意見してくれているよ。言葉尻ばかりとらえて反論してないで、君も少し我慢して客観的にならなくては。
議論をするならもう少しルールをわきまえなければいけないし、議論が目的じゃないなら自分に向けられた意見をすべて跳ね返そうとなどしないことだ。
ファンの人まで大半が君の態度に行き過ぎを感じてるなら、何から何まで君が正しいというのもちょっと考えづらいし、君のふるまいにもファンサイトと相容れないものがあるんじゃないかな。
君が反論している人はかなり我慢強く意見してくれているよ。言葉尻ばかりとらえて反論してないで、君も少し我慢して客観的にならなくては。
議論をするならもう少しルールをわきまえなければいけないし、議論が目的じゃないなら自分に向けられた意見をすべて跳ね返そうとなどしないことだ。
:(2009/09/24 6:06 AM)
2chスレでオモチャにされていた「信者」がいなくなって、今はうぃさんが残されたオモチャになりそうですね。是非2chの方にもいらっしゃってくれると盛り上がるんですが。ここでは控えて、あっちでもりあがりましょうよ＞うぃさん
:(2009/09/24 7:28 AM)
今日のコメント楽しみだね〜
記者会見するのかな？？
やっぱりハゲ副会長出て来て
土下座位するんでしょ？
記者会見するのかな？？
やっぱりハゲ副会長出て来て
土下座位するんでしょ？
:(2009/09/24 8:14 AM)
自分が納得できるところは納得してメリハリをつけたほうがいいだろうね。
納得出来ないところばっかり書くと過剰反応して叩かれる。
XGPが正式にスタート出来ないのであれば記者会見をして説明すべきだろうね。
現社長は一度も公式の場に出てないわけだし。
納得出来ないところばっかり書くと過剰反応して叩かれる。
XGPが正式にスタート出来ないのであれば記者会見をして説明すべきだろうね。
現社長は一度も公式の場に出てないわけだし。
:(2009/09/24 10:20 AM)
公式のプレスリリースが出たぞ。読め。続きはそれぞれのスレで。
:(2009/09/24 3:47 PM)
格付けCCC来たぞ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/24/news055.html
XGP発表を出さないくせにコッチを出すのがITmediaクオリティ（苦笑）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/24/news055.html
XGP発表を出さないくせにコッチを出すのがITmediaクオリティ（苦笑）
・:(2009/09/24 5:16 PM)
GIGAZINEでは逆にXGPだけ取り上げて私的整理の話題はスルーだったけどね。
:(2009/09/24 7:07 PM)
いや、XGPの発表もネガティブな材料では・・・
ほぼ見てた人間皆を脱力させたんじゃないかな、今更なにこれ？って
中の人もスルーして欲しかったのではなかろうか
ほぼ見てた人間皆を脱力させたんじゃないかな、今更なにこれ？って
中の人もスルーして欲しかったのではなかろうか
:(2009/09/25 12:06 AM)
うぃ先生、逃げちゃいましたね。
:(2009/09/25 1:12 AM)
うぃ君、恥ずかしがらずに出てくればいいのに。
誰にだって間違いはあるんだから。
誰にだって間違いはあるんだから。
うぃ:(2009/09/25 2:08 AM)
>(2009/09/24 5:34 AM)
私のすぐ後に書いているので私に対して言っているものとして回答するが、違っていたなら申し訳ない。
しかし、コテハンだと目立つからそう見られるのかなぁ。
一歩引けも何も向こうからゴリゴリ押し込んでくるのだが。
＞ファンの人まで大半が君の態度に行き過ぎを感じてるなら、
＞何から何まで君が正しいというのもちょっと考えづらいし、
＞君のふるまいにもファンサイトと相容れないものがあるんじゃないかな。
ちょっと待ってくれ。俺のコメントはファンの大半が行き過ぎだと感じているとでも？
俺の書き方も攻撃的かも知れないが、行き過ぎとまで言われる様なことはやってないはずだがな。
特にこのトピでは随分丸い書き方をしているはずだが。
＞君が反論している人はかなり我慢強く意見してくれているよ。
＞言葉尻ばかりとらえて反論してないで、君も少し我慢して客観的にならなくては。
人の文章をまともにも読まず「世間知らず」だの「餓鬼」だの言う事が我慢強いね…
そんなことを言われながらもまともに答えている俺の方がどう考えても我慢強く意見していると思いますがね。
そもそも言葉尻ばかり捉えて反論しているのは向こうでしょう。
人が言ってもいないことを勝手に妄想で付け加えてレッテル貼りすることのどこに論理性があるよ？
あと、私の言っていることのどれが客観性がないと？
私は事実をありのままに言っているだけのつもりですが。
＞議論をするならもう少しルールをわきまえなければいけないし、
＞議論が目的じゃないなら自分に向けられた意見をすべて跳ね返そうとなどしないことだ。
ちょ、ルールって…ここのルールはkeroさんが決めることだし、私はそのルール内でやっているつもりですが。
あと、議論が目的じゃないのは私ではなく向こうだと思いますが。
上に書いた様に勝手な妄想を付け足してレッテル貼りをする様なものが議論と言えますか？
>(2009/09/24 6:06 AM)
つまり、オモチャにするから来てくれと。
別にネタや釣りで書いている訳じゃないからね。
お断りします。
私のすぐ後に書いているので私に対して言っているものとして回答するが、違っていたなら申し訳ない。
しかし、コテハンだと目立つからそう見られるのかなぁ。
一歩引けも何も向こうからゴリゴリ押し込んでくるのだが。
＞ファンの人まで大半が君の態度に行き過ぎを感じてるなら、
＞何から何まで君が正しいというのもちょっと考えづらいし、
＞君のふるまいにもファンサイトと相容れないものがあるんじゃないかな。
ちょっと待ってくれ。俺のコメントはファンの大半が行き過ぎだと感じているとでも？
俺の書き方も攻撃的かも知れないが、行き過ぎとまで言われる様なことはやってないはずだがな。
特にこのトピでは随分丸い書き方をしているはずだが。
＞君が反論している人はかなり我慢強く意見してくれているよ。
＞言葉尻ばかりとらえて反論してないで、君も少し我慢して客観的にならなくては。
人の文章をまともにも読まず「世間知らず」だの「餓鬼」だの言う事が我慢強いね…
そんなことを言われながらもまともに答えている俺の方がどう考えても我慢強く意見していると思いますがね。
そもそも言葉尻ばかり捉えて反論しているのは向こうでしょう。
人が言ってもいないことを勝手に妄想で付け加えてレッテル貼りすることのどこに論理性があるよ？
あと、私の言っていることのどれが客観性がないと？
私は事実をありのままに言っているだけのつもりですが。
＞議論をするならもう少しルールをわきまえなければいけないし、
＞議論が目的じゃないなら自分に向けられた意見をすべて跳ね返そうとなどしないことだ。
ちょ、ルールって…ここのルールはkeroさんが決めることだし、私はそのルール内でやっているつもりですが。
あと、議論が目的じゃないのは私ではなく向こうだと思いますが。
上に書いた様に勝手な妄想を付け足してレッテル貼りをする様なものが議論と言えますか？
>(2009/09/24 6:06 AM)
つまり、オモチャにするから来てくれと。
別にネタや釣りで書いている訳じゃないからね。
お断りします。
うぃ:(2009/09/25 2:13 AM)
>(2009/09/25 12:06 AM)
むしろ俺のコメントに返答がほぼ来てませんが、何か？
あちらさんは逃げてないんですか？
>:(2009/09/25 1:12 AM)
具体的にどこに間違いがあるのかよろしく。
むしろ俺のコメントに返答がほぼ来てませんが、何か？
あちらさんは逃げてないんですか？
>:(2009/09/25 1:12 AM)
具体的にどこに間違いがあるのかよろしく。
:(2009/09/25 2:38 AM)
うぃ君は、やっぱり子供だね。実年齢は分らないが、精神年齢は文章から良く分る。自分が見えてないよ。
今回も、周りの大人（推定）は、様々な情報を元に、妥当な推論を展開していたと思うが、君だけは、思い込みを元にした自論を展開するだけだった。これでは、相手も納得できるはずもなく、議論にならん。あと、Willcomに否定的な結論を出す人間には、なぜここに書き込むのかという、ある意味暴言を吐いていた。それは違うよね。
もう、いちいち突っ込みは入れないが、周りの意見を受け入れるようにならないとね。自分をある程度、客観的に見れないと、いつか痛い目に合うよ。
ま、君には余計なお世話か。じゃあね。
今回も、周りの大人（推定）は、様々な情報を元に、妥当な推論を展開していたと思うが、君だけは、思い込みを元にした自論を展開するだけだった。これでは、相手も納得できるはずもなく、議論にならん。あと、Willcomに否定的な結論を出す人間には、なぜここに書き込むのかという、ある意味暴言を吐いていた。それは違うよね。
もう、いちいち突っ込みは入れないが、周りの意見を受け入れるようにならないとね。自分をある程度、客観的に見れないと、いつか痛い目に合うよ。
ま、君には余計なお世話か。じゃあね。
:(2009/09/25 2:49 AM)
ま、どっちもどっちだな。
うぃ:(2009/09/25 3:23 AM)
「子供だ」「自分が見えてない」と言いつつ、
具体的にどの部分が「思いこみを元にした自論」なのかも書いていない件。
それで俺が納得できて議論になるとでも思っているのだろうか。
結局何一つ答えられずに“思いこみを元にした自論”で人を子供扱いですか。
あと、「Willcomに否定的な結論を出す人間には、なぜここに書き込むのか」という疑問が何故「ある意味暴言」なのか全く論拠が書かれていない件。
それで「それは違うよね」とか言われてもね。
事実確定もしていない情報でウィルコムに否定的な結論しか出さない人間がファンのあるべき姿ですか。そうですか。
そもそも、普通に疑問に思ったから聞いただけですが、聞いちゃいけないと言うことですかね？
そして、「周りの意見を受け入れるようにならないと」と言いつつ人の意見は子供だと頭から受け容れようとすらしていない件。
これで客観的に見られないと痛い目に遭うと言われてもね。
まあ、ご忠告は素直に受け取っておきますよ。俺もガキっぽい所があるのは事実でしょうからね。
じゃあ、お休みなさい。
具体的にどの部分が「思いこみを元にした自論」なのかも書いていない件。
それで俺が納得できて議論になるとでも思っているのだろうか。
結局何一つ答えられずに“思いこみを元にした自論”で人を子供扱いですか。
あと、「Willcomに否定的な結論を出す人間には、なぜここに書き込むのか」という疑問が何故「ある意味暴言」なのか全く論拠が書かれていない件。
それで「それは違うよね」とか言われてもね。
事実確定もしていない情報でウィルコムに否定的な結論しか出さない人間がファンのあるべき姿ですか。そうですか。
そもそも、普通に疑問に思ったから聞いただけですが、聞いちゃいけないと言うことですかね？
そして、「周りの意見を受け入れるようにならないと」と言いつつ人の意見は子供だと頭から受け容れようとすらしていない件。
これで客観的に見られないと痛い目に遭うと言われてもね。
まあ、ご忠告は素直に受け取っておきますよ。俺もガキっぽい所があるのは事実でしょうからね。
じゃあ、お休みなさい。
Reminder:(2009/09/25 3:29 AM)
まだレス数が500に達していません。意外に伸びていません。
皆様、目標の1000に向けてもっと議論しましょう。
この際個人攻撃とかなんでもありです。
「どっちもどっちだな」とかいって拡散しつつある口撃の行き場を
なくすようなコメントは控えましょう。
皆様、目標の1000に向けてもっと議論しましょう。
この際個人攻撃とかなんでもありです。
「どっちもどっちだな」とかいって拡散しつつある口撃の行き場を
なくすようなコメントは控えましょう。
ウィルコム使い（女）:(2009/09/25 3:33 AM)
うぃさん、2chスレに来てよ。そっちのほうが楽しいよ！
まっとうなことを書いているって思うなら、あの人たちをオモチャにすればいいわけだし、アンチをやっつけちゃいなよ。
それとも・・・自信ないの？
論破するくらいの論客うぃさんの勇姿がみたいです（はぁと）
まっとうなことを書いているって思うなら、あの人たちをオモチャにすればいいわけだし、アンチをやっつけちゃいなよ。
それとも・・・自信ないの？
論破するくらいの論客うぃさんの勇姿がみたいです（はぁと）
:(2009/09/25 4:05 AM)
＞事実確定もしていない情報で
・ADR申請
・10月からの「本サービス」は単なるモニターテストの延長
は見事に「事実」だったわけだが、
うぃ君は他人の言葉尻だけ捉えて「今現在ウィルコムが直面してる状況」にはまるで無関心のようだね
・ADR申請
・10月からの「本サービス」は単なるモニターテストの延長
は見事に「事実」だったわけだが、
うぃ君は他人の言葉尻だけ捉えて「今現在ウィルコムが直面してる状況」にはまるで無関心のようだね
ふぇちゅの所から来たぞ！:(2009/09/25 4:57 AM)
あ！ うぃこんな所にいやがった！
ふぇちゅの所の弾幕が薄いぞおい！
こんなところでフルぼっこされてないで、とっととあっちで撃ちまくれっつーの！
お前信者の希望の光なんだから！
ふぇちゅの所の弾幕が薄いぞおい！
こんなところでフルぼっこされてないで、とっととあっちで撃ちまくれっつーの！
お前信者の希望の光なんだから！
:(2009/09/25 8:32 AM)
>は見事に「事実」だったわけだが、
事実だったことが、ようやく「確認」されたわけだな。
「確定してもいない情報で騒ぎすぎだったのを諌めていた」のが、なんか問題あるのかね？
ちなみに俺はうぃじゃないよ。
事実だったことが、ようやく「確認」されたわけだな。
「確定してもいない情報で騒ぎすぎだったのを諌めていた」のが、なんか問題あるのかね？
ちなみに俺はうぃじゃないよ。
:(2009/09/25 11:37 AM)
停波するなら他にうつる。それまではウィルコム。それだけの話なんだけどな。
:(2009/09/25 11:41 AM)
ADRは突然だったからな。
ただ、いま現場はかなり悪い雰囲気だと思うぞ。
9/18 に BBB-、 9/19 にBB- だった格付けが、B を飛び越して CCC になってるからな。
格付け会社は信用を得る商売だから、本来なら噂に振り回されて格付けをガンガン変えるようなことはしない。
んなことしたら首しめるからな。
てことは、それだけ交渉が難航しているように見えるんだ。がんばってくれよ……
＞10月からの「本サービス」は単なるモニターテストの延長
基地局数が増えてない時点で「そうだろうなあ」と思うのが普通だよ。
ただ、いま現場はかなり悪い雰囲気だと思うぞ。
9/18 に BBB-、 9/19 にBB- だった格付けが、B を飛び越して CCC になってるからな。
格付け会社は信用を得る商売だから、本来なら噂に振り回されて格付けをガンガン変えるようなことはしない。
んなことしたら首しめるからな。
てことは、それだけ交渉が難航しているように見えるんだ。がんばってくれよ……
＞10月からの「本サービス」は単なるモニターテストの延長
基地局数が増えてない時点で「そうだろうなあ」と思うのが普通だよ。
:(2009/09/25 12:33 PM)
うぃは「尊師がサリンまいたと認めるまでは信じない」っていってる信者と同じ。
:(2009/09/25 12:41 PM)
:(2009/09/25 8:32 AM)
＞「確定してもいない情報で騒ぎすぎだったのを諌めていた」
2009年3月期の有報や、総務省発表の基地局数などは
「確定している情報」だったんだが。
ここの人間はそういう「複数の」公開情報を照らし合わせて、ADRさもありなん、と言ってたわけで。
まさか「無根拠に日経報道だけを盲信して騒いでる」とでも思ってたの？
＞「確定してもいない情報で騒ぎすぎだったのを諌めていた」
2009年3月期の有報や、総務省発表の基地局数などは
「確定している情報」だったんだが。
ここの人間はそういう「複数の」公開情報を照らし合わせて、ADRさもありなん、と言ってたわけで。
まさか「無根拠に日経報道だけを盲信して騒いでる」とでも思ってたの？
:(2009/09/25 1:32 PM)
あと、日経が電波飛ばすのは将来予測とか市場規模の部分な。
流石に妄想のタネになる部分でそうそうヘマせんよ。
いくら日経でもな。
流石に妄想のタネになる部分でそうそうヘマせんよ。
いくら日経でもな。
うぃ:(2009/09/25 11:38 PM)
>ウィルコム使い（女）
しつこい女は嫌われますよw
2chに来い来い言うわりにはどこのスレかもかいてないし。
そもそも私はここでの話をしているのであって、2chに行った所で意味がありませんよ。
>(2009/09/25 4:05 AM)
＞は見事に「事実」だったわけだが、
で？ (2009/09/25 8:32 AM)にも言われているが、結果として事実だったというだけ。
＞うぃ君は他人の言葉尻だけ捉えて「今現在ウィルコムが直面してる状況」にはまるで無関心のようだね
「事実確定もしていない情報で必要以上に騒ぐな」と、「今現在ウィルコムが直面している状況」は全く違う問題ですが？
まともに反論出来ずに問題のすり替えですか？
お前さんの言っていることは屁理屈にもなってませんよ。
そもそもお前さん等人のコメントきちんと読めと何度言えばいいのかと。
>(2009/09/25 12:41 PM)
(2009/09/19 1:49 PM)
ついにこの時が…って感じだな
冷静なオレと不安なオレがいる
母と姉は今月でW-VSの支払いが終わり来月で年契約が終わるので、揃ってDoCoMoに行く予定
さて、最終的に最後まで付き合った顧客をどこが引き受けるか
SBMは勘弁して欲しい
DoCoMoなら歓迎するが
(2009/09/19 3:09 PM)
今年11月で契約から丸11年、端末の残債も同月で終了するから家族揃ってDoCoMo一本に絞るわ。
さようならウィルコム！
(2009/09/19 8:15 PM)
自民党が倒れたら、ハゲタカ外資もコケたでござる。解りやすいですね。
さて、
・KDDI
・ソフトバンク
・イーモバイル
どこが営業譲渡受けるんでしょうか。
(2009/09/20 9:57 AM)
もう、ダメなんだろうな
ＸＧＰが2年以内に人口カバー率80％以上なら再起の可能性はあるけど
このままの1年後を想像すると倒産だろうね
(2009/09/20 12:49 PM)
これは流石にウィルコムファンの私も、終わったと思わざるをえない。
(2009/09/20 3:51 PM)
もうだめぽ
orz
(2009/09/20 5:06 PM)
いよいよですなぁ
今月中に家族揃って解約します さようなら
(2009/09/21 3:36 PM)
借金が払えないなんてのは本来なら
倒産なり民事再生の申請なりする状況なわけだが？
(2009/09/21 5:06 PM)
>:(2009/09/21 4:32 PM)
>まぁ、縮小均衡は確実なので各自逃げ出すタイミングを計りながら上手く付き合っていきましょうということで
それが正しんだよな。残念ながら。
これをどうみたら「『複数の』公開情報を照らし合わせて、ADRさもありなん、と言ってた」と読めるのかと。
どう見ても「無根拠に日経報道だけを盲信して騒いでる」としか思えませんが？
言葉尻だけを捉えて勝手な妄想で非難しているのはどっちでしょうね。
しつこい女は嫌われますよw
2chに来い来い言うわりにはどこのスレかもかいてないし。
そもそも私はここでの話をしているのであって、2chに行った所で意味がありませんよ。
>(2009/09/25 4:05 AM)
＞は見事に「事実」だったわけだが、
で？ (2009/09/25 8:32 AM)にも言われているが、結果として事実だったというだけ。
＞うぃ君は他人の言葉尻だけ捉えて「今現在ウィルコムが直面してる状況」にはまるで無関心のようだね
「事実確定もしていない情報で必要以上に騒ぐな」と、「今現在ウィルコムが直面している状況」は全く違う問題ですが？
まともに反論出来ずに問題のすり替えですか？
お前さんの言っていることは屁理屈にもなってませんよ。
そもそもお前さん等人のコメントきちんと読めと何度言えばいいのかと。
>(2009/09/25 12:41 PM)
(2009/09/19 1:49 PM)
ついにこの時が…って感じだな
冷静なオレと不安なオレがいる
母と姉は今月でW-VSの支払いが終わり来月で年契約が終わるので、揃ってDoCoMoに行く予定
さて、最終的に最後まで付き合った顧客をどこが引き受けるか
SBMは勘弁して欲しい
DoCoMoなら歓迎するが
(2009/09/19 3:09 PM)
今年11月で契約から丸11年、端末の残債も同月で終了するから家族揃ってDoCoMo一本に絞るわ。
さようならウィルコム！
(2009/09/19 8:15 PM)
自民党が倒れたら、ハゲタカ外資もコケたでござる。解りやすいですね。
さて、
・KDDI
・ソフトバンク
・イーモバイル
どこが営業譲渡受けるんでしょうか。
(2009/09/20 9:57 AM)
もう、ダメなんだろうな
ＸＧＰが2年以内に人口カバー率80％以上なら再起の可能性はあるけど
このままの1年後を想像すると倒産だろうね
(2009/09/20 12:49 PM)
これは流石にウィルコムファンの私も、終わったと思わざるをえない。
(2009/09/20 3:51 PM)
もうだめぽ
orz
(2009/09/20 5:06 PM)
いよいよですなぁ
今月中に家族揃って解約します さようなら
(2009/09/21 3:36 PM)
借金が払えないなんてのは本来なら
倒産なり民事再生の申請なりする状況なわけだが？
(2009/09/21 5:06 PM)
>:(2009/09/21 4:32 PM)
>まぁ、縮小均衡は確実なので各自逃げ出すタイミングを計りながら上手く付き合っていきましょうということで
それが正しんだよな。残念ながら。
これをどうみたら「『複数の』公開情報を照らし合わせて、ADRさもありなん、と言ってた」と読めるのかと。
どう見ても「無根拠に日経報道だけを盲信して騒いでる」としか思えませんが？
言葉尻だけを捉えて勝手な妄想で非難しているのはどっちでしょうね。
:(2009/09/26 12:22 AM)
ぅぃは他人のコメントには執着してるくせに
ウィルコムが置かれてる現実にはまるで触れようとしないなｗ
24日付けのプレスリリース2件について、なにか言うべき事あるんじゃないの？コテ名乗ってる位なら。
ウィルコムが置かれてる現実にはまるで触れようとしないなｗ
24日付けのプレスリリース2件について、なにか言うべき事あるんじゃないの？コテ名乗ってる位なら。
:(2009/09/26 12:31 AM)
当サイトの管理人ですらプレスリリースが出た後は短いながらコメントして
「2年後を期待してBWAは当面は他社を使ったほうがよさそう」
とまで言ってるけど、うぃは何もコメントしない。コテ付けて目立ってる意味ないね。
「2年後を期待してBWAは当面は他社を使ったほうがよさそう」
とまで言ってるけど、うぃは何もコメントしない。コテ付けて目立ってる意味ないね。
うぃ:(2009/09/26 1:07 AM)
>(2009/09/26 12:22 AM)
「うぃは〜」「うぃは〜」と
人のコメントに執着しているのはどっちでしょうw
というか、とっくの昔にコメントしていますが、何か？
ところで、何故コテ名乗っているなら記事にコメント付けなきゃならんの？書こうが書かなかろうが勝手だろ。
ああ、結局まともに反論出来なくて話のすり替えをしたいだけですか。
>(2009/09/26 12:31 AM)
＞当サイトの管理人ですら
「ですら」ってどういう意味ですかね？
コメントするかどうかは本人の勝手だろうに。何を言っているのかと。
＞コテ付けて目立ってる意味ないね。
「コテ付けて目立っている意味」って何ですか？
別に俺は目立つ為にコテハン付けている訳ではありませんが？
「うぃは〜」「うぃは〜」と
人のコメントに執着しているのはどっちでしょうw
というか、とっくの昔にコメントしていますが、何か？
ところで、何故コテ名乗っているなら記事にコメント付けなきゃならんの？書こうが書かなかろうが勝手だろ。
ああ、結局まともに反論出来なくて話のすり替えをしたいだけですか。
>(2009/09/26 12:31 AM)
＞当サイトの管理人ですら
「ですら」ってどういう意味ですかね？
コメントするかどうかは本人の勝手だろうに。何を言っているのかと。
＞コテ付けて目立ってる意味ないね。
「コテ付けて目立っている意味」って何ですか？
別に俺は目立つ為にコテハン付けている訳ではありませんが？
:(2009/09/26 1:26 AM)
＞とっくの昔にコメントしていますが
どんなコメントすか？
「尊師がサリンまいたと認めてないから私はそれを信じる」式の奴かな
どんなコメントすか？
「尊師がサリンまいたと認めてないから私はそれを信じる」式の奴かな
うぃ:(2009/09/26 1:56 AM)
向こうのコメント欄見たら？
＞「尊師がサリンまいたと認めてないから私はそれを信じる」
ああ、そういえば(2009/09/25 12:33 PM)に対して
書いておくの忘れてたわ。
「お前さんは逮捕された被疑者＝犯人だと思っている人間と同じだな」と。
ところで、「尊師がサリンまいたと認めてないから」ってウィルコム「ADRやる」ってプレスリリース出していますが？
例るとしても見当違い甚だしい。センスゼロだなそれｗ
＞「尊師がサリンまいたと認めてないから私はそれを信じる」
ああ、そういえば(2009/09/25 12:33 PM)に対して
書いておくの忘れてたわ。
「お前さんは逮捕された被疑者＝犯人だと思っている人間と同じだな」と。
ところで、「尊師がサリンまいたと認めてないから」ってウィルコム「ADRやる」ってプレスリリース出していますが？
例るとしても見当違い甚だしい。センスゼロだなそれｗ
:(2009/09/26 2:16 AM)
＞ウィルコム「ADRやる」ってプレスリリース出していますが？
ADRの話じゃねえよｗ XGP頓挫の件だよｗ
「断念するとはリリースしてないから僕ちんは信じる」ってんならまあ自由だが。
「XGPに競争力なし」と銀行が判断した結果リファイナンス拒否されたんだからな。競争力あるならリファイナンスされてる。
「ADRはXGPのため」なんて大本営鵜呑みにしないほうがいいよｗ
ADRはXGP投資完全ストップして年200〜300億全額を返済に廻させるように銀行が強制するんだからな。デフォルトされたら敵わんから。
ADRの話じゃねえよｗ XGP頓挫の件だよｗ
「断念するとはリリースしてないから僕ちんは信じる」ってんならまあ自由だが。
「XGPに競争力なし」と銀行が判断した結果リファイナンス拒否されたんだからな。競争力あるならリファイナンスされてる。
「ADRはXGPのため」なんて大本営鵜呑みにしないほうがいいよｗ
ADRはXGP投資完全ストップして年200〜300億全額を返済に廻させるように銀行が強制するんだからな。デフォルトされたら敵わんから。
:(2009/09/26 2:37 AM)
ついでに「うぃ」が脊髄反射でアホレスしてくる前に書いておくが、
:(2009/09/26 2:16 AM)の結論に至った根拠も09年3月期有報その他諸々だからな
:(2009/09/26 2:16 AM)の結論に至った根拠も09年3月期有報その他諸々だからな
:(2009/09/26 5:30 AM)
＞「尊師がサリンまいたと認めるまでは信じない」っていってる･･(ｒｙ
いくら確度の高い情報と言っても100％真実とは限らないからなぁ。
過去には数々の状況証拠や噂から99.9％怪しいと言われてても冤罪だった事例があるわけだし…
いくら確度の高い情報と言っても100％真実とは限らないからなぁ。
過去には数々の状況証拠や噂から99.9％怪しいと言われてても冤罪だった事例があるわけだし…
:(2009/09/26 11:52 AM)
こんな状態で10/6のWM6.5搭載機発表はあるのでしょうか？あったとしても事業に関する質問で新機種の印象は薄くなりそう・・・
:(2009/09/26 1:36 PM)
あるなら、「年度内」なんてアナウンスするわけないだろ。
:(2009/09/26 5:43 PM)
うぃが何を喚こうが、現実は淡々と進んでいるわけで。
後で、自分かさんざん書き散らかしたものを見て、どう思うのかね。
（注）上記の文章は、うぃさんのことも、ウィルコムさんのことも一切批判しておりませんので、ご注意を！！
後で、自分かさんざん書き散らかしたものを見て、どう思うのかね。
（注）上記の文章は、うぃさんのことも、ウィルコムさんのことも一切批判しておりませんので、ご注意を！！
:(2009/09/26 7:11 PM)
片っ端から他人に噛みついて阿Q精神勝利法を実践したって、XGPの現実は何一つ好転しないのに
:(2009/09/26 9:59 PM)
「２ｃｈに来い。オモチャにする。」と言っている方は、私は友達にはしたくないタイプの方ですね。
ウィルコムが危機的になっているのを、たぶんここに来ている多くの人が残念に思っている時に、あえて、やめるだの、予想されていただのと、言わなくても良いのになと感じます。病院や葬儀場で、病人や故人に対して、「論理的で正しい」評価を、声高にされているような感じを受けました。
議論するなとか、書くなと言うことではありません。読んでいて、やりきれないなぁと感じる者もいたということだけです。はい。ただの感想ですので、論理的ではありません。
ウィルコムが危機的になっているのを、たぶんここに来ている多くの人が残念に思っている時に、あえて、やめるだの、予想されていただのと、言わなくても良いのになと感じます。病院や葬儀場で、病人や故人に対して、「論理的で正しい」評価を、声高にされているような感じを受けました。
議論するなとか、書くなと言うことではありません。読んでいて、やりきれないなぁと感じる者もいたということだけです。はい。ただの感想ですので、論理的ではありません。
:(2009/09/26 11:39 PM)
なんで病気と一緒にするかな。
さんざん嘘発表で振り回されてきたんだから文句ぐらい出るさ。
さんざん嘘発表で振り回されてきたんだから文句ぐらい出るさ。
:(2009/09/27 1:39 AM)
> :(2009/09/26 9:59 PM)
うぃ君？コテ止めたの？ま、どっちでもいいや。
（噛み付くなよ！＞うぃ）
> あえて、やめるだの、予想されていただのと、言わなくても良いのになと感じます。病院や葬儀場で、病人や故人に対して、「論理的で正しい」評価を、声高にされているような感じを受けました。
あっ、どうなんだろ？いろんな意見出るって、ウィルコムに取ってもいいことなんだよ。まだ、世間の興味を引いてるってことなんだから。ここから、ウィルコムに批判的な意見が消えた時、それは、加入者がいなくなった時。
仮にもウィルコムは、日本のインフラを支え、かつある程度の公共性を求められる通信キャリアなのであって、アイドルとか、野球やサッカーみたいな人気商売じゃない。何か勘違いしてなかろうか？
みんなで、いい所悪い所ををぶっちゃけ言うこと、言える事が正常だと思うよ。
うぃ君？コテ止めたの？ま、どっちでもいいや。
（噛み付くなよ！＞うぃ）
> あえて、やめるだの、予想されていただのと、言わなくても良いのになと感じます。病院や葬儀場で、病人や故人に対して、「論理的で正しい」評価を、声高にされているような感じを受けました。
あっ、どうなんだろ？いろんな意見出るって、ウィルコムに取ってもいいことなんだよ。まだ、世間の興味を引いてるってことなんだから。ここから、ウィルコムに批判的な意見が消えた時、それは、加入者がいなくなった時。
仮にもウィルコムは、日本のインフラを支え、かつある程度の公共性を求められる通信キャリアなのであって、アイドルとか、野球やサッカーみたいな人気商売じゃない。何か勘違いしてなかろうか？
みんなで、いい所悪い所ををぶっちゃけ言うこと、言える事が正常だと思うよ。
うぃ:(2009/09/27 2:18 AM)
>(2009/09/26 2:16 AM)
「ウィルコムがADRを申請した」という記事のトピで
「尊師がサリンまいたと認めてないから云々」と言われれば当然ADRの話を認めるか認めないかなんだが。
自分の言葉不足を棚に上げて「ADRの話じゃねえよｗ XGP頓挫の件だよｗ」と草はやされても
自分の浅はかさを表明しているだけだと思うがね。
＞「僕ちんは信じる」
何を信じるという話ですかね？
別にXGPに対して何かを信じる様なことも無いし、ウィルコムがうまくいけば
XGPも必然的にある程度は成功するだろう。
敢えて言えばウィルコムがこの難局を乗り越えてくれることを信じると言うことだろうか？
だが、それはウィルコムのファンとしては当然の事なのだから、どうこう言われる筋合いはないな。
XGP頓挫とは言うが、形だけとはいえ一応は始まるのだから頓挫というのもおかしいし、逆に必ず成功すると言えるものでもない。
そもそも、今から失敗するとここで喚くことが全く意味不明なんだが？
ファンとしては成功して欲しいのは当然な事。
お前さんは人のコメントに“脊髄反射してアホレスする前に”ここがどこなのかわかって書いているのか？
＞競争力あるならリファイナンスされてる。
断言しているが、その根拠はどこにあるの？
競争力があると認めても様々な条件でリファイナンスされないということはあり得ないとどうして言えるの？
＞ADRはXGP投資完全ストップして年200〜300億全額を返済に廻させるように銀行が強制
ウィルコムのADRの中身を知っている様だけれど、お前さん中の人？
今出ている情報は債権返済の延期を申請している事だけだと思うが、その中身ってどこかに書いてあるの？
この事は「09年3月期有報その他諸々」に書いてあることなの？
ところで、俺が(2009/09/25 11:38 PM)で言っている様に今までの話を変えて違う話しかしないのは
「反論出来ません」ということ良いですかね？まともな反論帰ってきていませんが。
「ウィルコムがADRを申請した」という記事のトピで
「尊師がサリンまいたと認めてないから云々」と言われれば当然ADRの話を認めるか認めないかなんだが。
自分の言葉不足を棚に上げて「ADRの話じゃねえよｗ XGP頓挫の件だよｗ」と草はやされても
自分の浅はかさを表明しているだけだと思うがね。
＞「僕ちんは信じる」
何を信じるという話ですかね？
別にXGPに対して何かを信じる様なことも無いし、ウィルコムがうまくいけば
XGPも必然的にある程度は成功するだろう。
敢えて言えばウィルコムがこの難局を乗り越えてくれることを信じると言うことだろうか？
だが、それはウィルコムのファンとしては当然の事なのだから、どうこう言われる筋合いはないな。
XGP頓挫とは言うが、形だけとはいえ一応は始まるのだから頓挫というのもおかしいし、逆に必ず成功すると言えるものでもない。
そもそも、今から失敗するとここで喚くことが全く意味不明なんだが？
ファンとしては成功して欲しいのは当然な事。
お前さんは人のコメントに“脊髄反射してアホレスする前に”ここがどこなのかわかって書いているのか？
＞競争力あるならリファイナンスされてる。
断言しているが、その根拠はどこにあるの？
競争力があると認めても様々な条件でリファイナンスされないということはあり得ないとどうして言えるの？
＞ADRはXGP投資完全ストップして年200〜300億全額を返済に廻させるように銀行が強制
ウィルコムのADRの中身を知っている様だけれど、お前さん中の人？
今出ている情報は債権返済の延期を申請している事だけだと思うが、その中身ってどこかに書いてあるの？
この事は「09年3月期有報その他諸々」に書いてあることなの？
ところで、俺が(2009/09/25 11:38 PM)で言っている様に今までの話を変えて違う話しかしないのは
「反論出来ません」ということ良いですかね？まともな反論帰ってきていませんが。
うぃ:(2009/09/27 2:48 AM)
(2009/09/26 5:43 PM)
はい、淡々と進んでますね。俺に限らず誰であろうが同じだとは思いますが。
＞後で、自分かさんざん書き散らかしたものを見て、どう思うのかね。
これまで何年もここに書いていますが、どうも思いませんよ。当たり前のことしか書いてませんから。
(これは反論しているじゃなくて、返答ですよ。)
>(2009/09/26 7:11 PM)
そうですよね。好転する訳じゃないのにやたら人のコメントに噛みついてくるんですよね。
しかもまともに人の文章も読まずに。
>(2009/09/26 11:39 PM)
ウィルコムってそんなに振り回すほど嘘発表をしていたか？
少なくともXGPに関しては今回の発表以外、嘘と言われる様なことは言ってないと思うがな。
今回のことにしろ、結果的にそうなっただけで、計画時に嘘を発表していたなどという根拠もないしな。
>(2009/09/27 1:39 AM)
＞いろんな意見出るって、ウィルコムに取ってもいいことなんだよ。
＞みんなで、いい所悪い所ををぶっちゃけ言うこと、言える事が正常だと思うよ。
本当に正にその通りだとおもうよ。
ただ、それがウィルコムに何か意味があることならね。
何度も書いているが、確定もしていない。しかも騒いだ所でどうなるものでも無い情報に対して「もうダメだ」の「さようならだの」「終わった」だの言うことが意味のないことだから指摘しているだけで、
ただ闇雲に噛みついている訳じゃないんだかね。
どうも理解して貰えない人がいる様で…
はい、淡々と進んでますね。俺に限らず誰であろうが同じだとは思いますが。
＞後で、自分かさんざん書き散らかしたものを見て、どう思うのかね。
これまで何年もここに書いていますが、どうも思いませんよ。当たり前のことしか書いてませんから。
(これは反論しているじゃなくて、返答ですよ。)
>(2009/09/26 7:11 PM)
そうですよね。好転する訳じゃないのにやたら人のコメントに噛みついてくるんですよね。
しかもまともに人の文章も読まずに。
>(2009/09/26 11:39 PM)
ウィルコムってそんなに振り回すほど嘘発表をしていたか？
少なくともXGPに関しては今回の発表以外、嘘と言われる様なことは言ってないと思うがな。
今回のことにしろ、結果的にそうなっただけで、計画時に嘘を発表していたなどという根拠もないしな。
>(2009/09/27 1:39 AM)
＞いろんな意見出るって、ウィルコムに取ってもいいことなんだよ。
＞みんなで、いい所悪い所ををぶっちゃけ言うこと、言える事が正常だと思うよ。
本当に正にその通りだとおもうよ。
ただ、それがウィルコムに何か意味があることならね。
何度も書いているが、確定もしていない。しかも騒いだ所でどうなるものでも無い情報に対して「もうダメだ」の「さようならだの」「終わった」だの言うことが意味のないことだから指摘しているだけで、
ただ闇雲に噛みついている訳じゃないんだかね。
どうも理解して貰えない人がいる様で…
:(2009/09/27 2:51 AM)
> うぃ:(2009/09/27 2:18 AM)
> 自分の浅はかさを表明しているだけだと思うがね。
> そもそも、今から失敗するとここで喚くことが全く意味不明なんだが？
> お前さんは人のコメントに“脊髄反射してアホレスする前に”ここがどこなのかわかって書いているのか？
> 断言しているが、その根拠はどこにあるの？
> 競争力があると認めても様々な条件でリファイナンスされないということはあり得ないとどうして言えるの？
> ウィルコムのADRの中身を知っている様だけれど、お前さん中の人？
> ところで、俺が(2009/09/25 11:38 PM)で言っている様に今までの話を変えて違う話しかしないのは
「反論出来ません」ということ良いですかね？まともな反論帰ってきていませんが。
うぃ君の暴言リストの出来上がり。やたら相手に偉そうにつっかかるよな。少なくとも相手を「お前」呼ばわりするのは良くない。
もうちょっと相手をリスペクトしたら。少なくとも君より社会経験が豊かな人たちなんだから。
あと、みんなが君に反論しないのは、君を相手にするのが面倒だからだよ。
だって、君はウィルコムの公式発表から一歩でも外れたら、根拠が無いとか言うんだもの。でもね、君は信じないかもしれないが、ウィルコムだって営利企業なんだよ。まずは、自分達の存続が第一。都合の悪い情報は、（法を犯さない）ぎりぎりまで決して発表はしません。
それを間接情報からいろいろ推測そして行動するのが、賢い社会人、そして消費者なんですけどね。我々は、我々で自己責任で生きてますから。君のような子供にはまだ分らないけどね。
（あっ、ごめん子供呼ばわりしちゃった。ここは謝る！）
まぁ、ちょっとは反省してみたら？
> 自分の浅はかさを表明しているだけだと思うがね。
> そもそも、今から失敗するとここで喚くことが全く意味不明なんだが？
> お前さんは人のコメントに“脊髄反射してアホレスする前に”ここがどこなのかわかって書いているのか？
> 断言しているが、その根拠はどこにあるの？
> 競争力があると認めても様々な条件でリファイナンスされないということはあり得ないとどうして言えるの？
> ウィルコムのADRの中身を知っている様だけれど、お前さん中の人？
> ところで、俺が(2009/09/25 11:38 PM)で言っている様に今までの話を変えて違う話しかしないのは
「反論出来ません」ということ良いですかね？まともな反論帰ってきていませんが。
うぃ君の暴言リストの出来上がり。やたら相手に偉そうにつっかかるよな。少なくとも相手を「お前」呼ばわりするのは良くない。
もうちょっと相手をリスペクトしたら。少なくとも君より社会経験が豊かな人たちなんだから。
あと、みんなが君に反論しないのは、君を相手にするのが面倒だからだよ。
だって、君はウィルコムの公式発表から一歩でも外れたら、根拠が無いとか言うんだもの。でもね、君は信じないかもしれないが、ウィルコムだって営利企業なんだよ。まずは、自分達の存続が第一。都合の悪い情報は、（法を犯さない）ぎりぎりまで決して発表はしません。
それを間接情報からいろいろ推測そして行動するのが、賢い社会人、そして消費者なんですけどね。我々は、我々で自己責任で生きてますから。君のような子供にはまだ分らないけどね。
（あっ、ごめん子供呼ばわりしちゃった。ここは謝る！）
まぁ、ちょっとは反省してみたら？
うぃ:(2009/09/27 4:23 AM)
>(2009/09/27 2:51 AM)
＞暴言リスト
その指摘した文章のどこが暴言なのかな？
何故暴言になるのか聞いているのに何一つ答えがありませんが。
というか「暴言」の意味分かっているのかな。
＞やたら相手に偉そうにつっかかるよな。
俺につっかかってきた人のコメント
(2009/09/21 2:48 AM)
(略)
「〜〜だけのこと。」なんてよく言えたもんだ。
(2009/09/22 1:24 AM)
> うぃ:(2009/09/22 12:29 AM)
なんあまりに若い文章で、ちょっとかわいそうになってきた。あと、この業界のこともあんまり知らないまま、Willcomのことを一生懸命信じてきたんだろうね。まぁ、いじめるつもりは無いんだが、一応現実を教えてあげよう。
(2009/09/22 2:27 AM)
ウィルコムを応援している人間が、全員うぃみたいな世間知らずと思われるのは心外だ。
うぃは、もう少し事業再生について勉強してきたほうがいいよ。
(2009/09/22 2:37 AM)
(略)
>それとも、破綻のその瞬間まで「ウィルコムは大丈夫」と頭から信じるつもりですか？
きっと彼はまだ若くて、世間の荒波を知らないんだよ。あんまり責めてやるな。
(2009/09/22 3:28 AM)
うぃ:(2009/09/22 3:04 AM)
おっ、頑張るね。その頑張りだけは認めてあげよう。いい子だ。
(2009/09/22 3:31 AM)
(略)
飛ばし記事だ真偽不明だと何にでも噛みつく前に公開情報に当たるトレーニングから始めたほうがいいな。
(2009/09/22 4:55 AM)
(略)
社会人を経験している人間であれば、それは”当たり前の話”…すなわち”常識”として認識されていると思いますが…。
(2009/09/22 1:48 PM)
あと、うぃ君へ。
うぃ:(2009/09/22 4:00 AM)
(略)。
（餓鬼じゃあるまいし…。というか餓鬼か？）
(略)
そこら辺、もうちょっと勉強してくれ。
(略)
じゃあ、頭冷やして答えてくれ、うぃ君。
(2009/09/24 5:34 AM)
議論をするならもう少しルールをわきまえなければいけないし、議論が目的じゃないなら自分に向けられた意見をすべて跳ね返そうとなどしないことだ。
(2009/09/25 2:38 AM)
うぃ君は、やっぱり子供だね。実年齢は分らないが、精神年齢は文章から良く分る。自分が見えてないよ。
(略)
周りの意見を受け入れるようにならないとね。自分をある程度、客観的に見れないと、いつか痛い目に合うよ。
(2009/09/26 2:37 AM)
ついでに「うぃ」が脊髄反射でアホレスしてくる前に書いておくが、
(2009/09/27 2:51 AM)
> うぃ:(2009/09/27 2:18 AM)
まぁ、ちょっとは反省してみたら？
さて、どっちが偉そうでどっちが暴言でしょうね。
＞少なくとも相手を「お前」呼ばわりするのは良くない。
ちゃんと“さん”という敬称付けしていますが？
またもや言葉尻だけ取り上げて批判ですか？
＞もうちょっと相手をリスペクトしたら。少なくとも君より社会経験が豊かな人たちなんだから。
人の文章もまともに読め(読ま)ない人が自分より社会経験が豊かだとはとても思えませんが？
そもそもお前さんは俺の何を知っているの？
＞あと、みんなが君に反論しないのは、君を相手にするのが面倒だからだよ。
“相手にするのが面倒”な割には「うぃは〜」「うぃ君は〜」と俺は大人気の様ですね。
その内のいくつが俺の話にまともに答えられていましたかね。
＞それを間接情報からいろいろ推測そして行動するのが、
＞賢い社会人、そして消費者なんですけどね。
憶測に過ぎない仮定を書き散らして「終わった」だの「逃げ出すのが正解」だの「さようなら」だのウィルコムにとって何の意味もないことを言うことが
「賢い社会人そして消費者なんです」か、そうですか。
自己責任で生きるのに情報精査もしないと言うことですか。
あと、俺の言っていることを正しく理解している人もいるのだが、その人達も「賢い社会人そして消費者ではない」ということですね。
自分達よりよっぽど社会経験が豊富かも知れないのにね。
これで反省しろと言われてもね。
で、結局このサイトでそれを書く意味は何なのか反論できない訳ね。
＞暴言リスト
その指摘した文章のどこが暴言なのかな？
何故暴言になるのか聞いているのに何一つ答えがありませんが。
というか「暴言」の意味分かっているのかな。
＞やたら相手に偉そうにつっかかるよな。
俺につっかかってきた人のコメント
(2009/09/21 2:48 AM)
(略)
「〜〜だけのこと。」なんてよく言えたもんだ。
(2009/09/22 1:24 AM)
> うぃ:(2009/09/22 12:29 AM)
なんあまりに若い文章で、ちょっとかわいそうになってきた。あと、この業界のこともあんまり知らないまま、Willcomのことを一生懸命信じてきたんだろうね。まぁ、いじめるつもりは無いんだが、一応現実を教えてあげよう。
(2009/09/22 2:27 AM)
ウィルコムを応援している人間が、全員うぃみたいな世間知らずと思われるのは心外だ。
うぃは、もう少し事業再生について勉強してきたほうがいいよ。
(2009/09/22 2:37 AM)
(略)
>それとも、破綻のその瞬間まで「ウィルコムは大丈夫」と頭から信じるつもりですか？
きっと彼はまだ若くて、世間の荒波を知らないんだよ。あんまり責めてやるな。
(2009/09/22 3:28 AM)
うぃ:(2009/09/22 3:04 AM)
おっ、頑張るね。その頑張りだけは認めてあげよう。いい子だ。
(2009/09/22 3:31 AM)
(略)
飛ばし記事だ真偽不明だと何にでも噛みつく前に公開情報に当たるトレーニングから始めたほうがいいな。
(2009/09/22 4:55 AM)
(略)
社会人を経験している人間であれば、それは”当たり前の話”…すなわち”常識”として認識されていると思いますが…。
(2009/09/22 1:48 PM)
あと、うぃ君へ。
うぃ:(2009/09/22 4:00 AM)
(略)。
（餓鬼じゃあるまいし…。というか餓鬼か？）
(略)
そこら辺、もうちょっと勉強してくれ。
(略)
じゃあ、頭冷やして答えてくれ、うぃ君。
(2009/09/24 5:34 AM)
議論をするならもう少しルールをわきまえなければいけないし、議論が目的じゃないなら自分に向けられた意見をすべて跳ね返そうとなどしないことだ。
(2009/09/25 2:38 AM)
うぃ君は、やっぱり子供だね。実年齢は分らないが、精神年齢は文章から良く分る。自分が見えてないよ。
(略)
周りの意見を受け入れるようにならないとね。自分をある程度、客観的に見れないと、いつか痛い目に合うよ。
(2009/09/26 2:37 AM)
ついでに「うぃ」が脊髄反射でアホレスしてくる前に書いておくが、
(2009/09/27 2:51 AM)
> うぃ:(2009/09/27 2:18 AM)
まぁ、ちょっとは反省してみたら？
さて、どっちが偉そうでどっちが暴言でしょうね。
＞少なくとも相手を「お前」呼ばわりするのは良くない。
ちゃんと“さん”という敬称付けしていますが？
またもや言葉尻だけ取り上げて批判ですか？
＞もうちょっと相手をリスペクトしたら。少なくとも君より社会経験が豊かな人たちなんだから。
人の文章もまともに読め(読ま)ない人が自分より社会経験が豊かだとはとても思えませんが？
そもそもお前さんは俺の何を知っているの？
＞あと、みんなが君に反論しないのは、君を相手にするのが面倒だからだよ。
“相手にするのが面倒”な割には「うぃは〜」「うぃ君は〜」と俺は大人気の様ですね。
その内のいくつが俺の話にまともに答えられていましたかね。
＞それを間接情報からいろいろ推測そして行動するのが、
＞賢い社会人、そして消費者なんですけどね。
憶測に過ぎない仮定を書き散らして「終わった」だの「逃げ出すのが正解」だの「さようなら」だのウィルコムにとって何の意味もないことを言うことが
「賢い社会人そして消費者なんです」か、そうですか。
自己責任で生きるのに情報精査もしないと言うことですか。
あと、俺の言っていることを正しく理解している人もいるのだが、その人達も「賢い社会人そして消費者ではない」ということですね。
自分達よりよっぽど社会経験が豊富かも知れないのにね。
これで反省しろと言われてもね。
で、結局このサイトでそれを書く意味は何なのか反論できない訳ね。
:(2009/09/27 4:56 AM)
大変だな。
まあちゃんと名乗ってくれるのは有り難い。
まあちゃんと名乗ってくれるのは有り難い。
:(2009/09/27 4:57 AM)
誰のことってわけではないが一般論として、ただ強く成功を信じてるだけだったら、ここまで叩かれることはなかったと思う。他社を攻撃したことがコアなファン層に対して悪いイメージを持たれる原因になったんじゃないかな。報復の連鎖みたいな感じでさ。（実際まさにこのコメント欄でも、そういう目線で書いてる人がいるよね。）
ITMedia記事がバイアスかかってるとか、ましてやロイターがどうとか言うのは常識の範囲を超えてる。
2.5GHzのことを境にますます攻撃性が強くなったような気がするけど、利害関係のない有識者でも疑問を持つ人が多いくらいだったから、競合であれば当然の指摘だろう。結果的に周波数とったわけだし、水に流さないと。
一番よくわからないのはDDIポケットの生みの親でもある千本氏のことをウィルコム憎しで動いてるって主張してる人がいることなんだが、なぜなんだろう。
ZAITENって記事をソースにしているんだろうか。
日経の不利な記事を飛ばしだとかあてにならないとか書くことだって、日経の関係者が目にしたら気分が悪いだろうね。
要は攻撃されてるとか被害を受けてるとか思い込んで外部を攻撃してきたことが、今になって返ってきてるってことを理解したほうがいいといいと思うんだよ。
高校野球だって勝負のときは一生懸命自分のチームを応援するけど、相手を誹謗中傷したりしないし、終わったら称え合うじゃない。そういう感じで応援すればいいんじゃないかな。
といっても、そういう人はなかなか受け入れられないだろうけどね、感情的になるのをぐっと飲み込んで客観的になることが大事。
それが大事だって理解できなければ、もうしょうがないだろうね。
ITMedia記事がバイアスかかってるとか、ましてやロイターがどうとか言うのは常識の範囲を超えてる。
2.5GHzのことを境にますます攻撃性が強くなったような気がするけど、利害関係のない有識者でも疑問を持つ人が多いくらいだったから、競合であれば当然の指摘だろう。結果的に周波数とったわけだし、水に流さないと。
一番よくわからないのはDDIポケットの生みの親でもある千本氏のことをウィルコム憎しで動いてるって主張してる人がいることなんだが、なぜなんだろう。
ZAITENって記事をソースにしているんだろうか。
日経の不利な記事を飛ばしだとかあてにならないとか書くことだって、日経の関係者が目にしたら気分が悪いだろうね。
要は攻撃されてるとか被害を受けてるとか思い込んで外部を攻撃してきたことが、今になって返ってきてるってことを理解したほうがいいといいと思うんだよ。
高校野球だって勝負のときは一生懸命自分のチームを応援するけど、相手を誹謗中傷したりしないし、終わったら称え合うじゃない。そういう感じで応援すればいいんじゃないかな。
といっても、そういう人はなかなか受け入れられないだろうけどね、感情的になるのをぐっと飲み込んで客観的になることが大事。
それが大事だって理解できなければ、もうしょうがないだろうね。
:(2009/09/27 5:21 AM)
> うぃ:(2009/09/27 4:23 AM)
> あと、俺の言っていることを正しく理解している人もいるのだが、その人達も「賢い社会人そして消費者ではない」ということですね。
あのー、どのレスことをおっしゃっているのでしょうか？
そんなに数は無いとは思うので、全部列挙願えませんか。
あと、:(2009/09/27 4:57 AM)の人が、とっても良いことをおっしゃっているので、よーく目を通すように。今日の宿題だよ。
> あと、俺の言っていることを正しく理解している人もいるのだが、その人達も「賢い社会人そして消費者ではない」ということですね。
あのー、どのレスことをおっしゃっているのでしょうか？
そんなに数は無いとは思うので、全部列挙願えませんか。
あと、:(2009/09/27 4:57 AM)の人が、とっても良いことをおっしゃっているので、よーく目を通すように。今日の宿題だよ。
:(2009/09/27 7:11 AM)
>日経の不利な記事を飛ばしだとかあてにならないとか書くことだって、日経の関係者が目にしたら気分が悪いだろうね。
「悪事千里を走る」ってことで、立ててしまった悪評はそうそう簡単に収まらんよ。
その悪評にしたって、原因が自身(日経)にあるんだから、ある程度は甘んじて受けるべきだな。
最近のマスコミは無責任でいかんよ。
「悪事千里を走る」ってことで、立ててしまった悪評はそうそう簡単に収まらんよ。
その悪評にしたって、原因が自身(日経)にあるんだから、ある程度は甘んじて受けるべきだな。
最近のマスコミは無責任でいかんよ。
:(2009/09/27 3:47 PM)
＞うぃ
阿Q正伝読みなさい。君が主人公の小説だ。
阿Q正伝読みなさい。君が主人公の小説だ。
:(2009/09/27 5:32 PM)
どこまでやるの？このスレ。
気がついたら500ぐらいまで行ってるし、参戦しようにも全部読むの面倒だから参加も出来ない。
誰か争点を箇条書きしてくれないかな？
気がついたら500ぐらいまで行ってるし、参戦しようにも全部読むの面倒だから参加も出来ない。
誰か争点を箇条書きしてくれないかな？
:(2009/09/27 6:11 PM)
> :(2009/09/27 5:32 PM)
「うぃ」で検索すればOK。
「うぃ」で検索すればOK。
:(2009/09/27 9:15 PM)
５日かけて１００レスずつ読むといいと思うよ。ｗ
:(2009/09/27 9:27 PM)
うぃ氏はなんでそこまでWillcomに対して不利な発言を攻撃するんだろ。
:(2009/09/28 12:03 AM)
＞要は攻撃されてるとか被害を受けてるとか思い込んで外部を攻撃してきたことが、
＞今になって返ってきてるってことを理解したほうがいいといいと思うんだよ。
まさにカルトのソレだよなｗ
ただ、
＞日経の不利な記事を飛ばしだとかあてにならないとか書くことだって、
＞日経の関係者が目にしたら気分が悪いだろうね。
コレに関してはケースバイケースとしか言いようが無い。
特に日経は飛ばしというより観測気球的な記事が多いから。
＞今になって返ってきてるってことを理解したほうがいいといいと思うんだよ。
まさにカルトのソレだよなｗ
ただ、
＞日経の不利な記事を飛ばしだとかあてにならないとか書くことだって、
＞日経の関係者が目にしたら気分が悪いだろうね。
コレに関してはケースバイケースとしか言いようが無い。
特に日経は飛ばしというより観測気球的な記事が多いから。
うぃ:(2009/09/28 1:26 AM)
>(2009/09/27 5:21 AM)
俺の言っていることを理解しているコメント
はい、どうぞ:(2009/09/22 10:21 AM)
(2009/09/22 11:44 AM)
(2009/09/25 8:32 AM)
あと、俺とだいたい同じ事を言っているコメント
(2009/09/19 8:21 PM)
(2009/09/19 11:04 PM)
(2009/09/20 4:13 PM)
(2009/09/21 9:26 AM)
(2009/09/21 9:35 AM)
(2009/09/21 10:13 AM)
(2009/09/21 2:22 PM)
(2009/09/21 2:29 PM)
(2009/09/21 6:41 PM)
＞あと、:(2009/09/27 4:57 AM)の人が、とっても良いことをおっしゃっているので、よーく目を通すように。今日の宿題だよ。
人に「やたら相手に偉そうにつっかかるよな。」といっていながら、何故お前さんはそう偉そうなの？
言っていることとやっていることが違うお前さんが先ずその宿題をやるべきだと思うがな。
で、結局人の質問には答えられないのですか？間違いも指摘出来ないのに突っかっかって来られても困るのだが。
というか、本当意味不明だわ。
>(2009/09/27 3:47 PM)
本当にそう思えるなら、お前さんがその主人公だと思う。
>(2009/09/27 9:27 PM)
→うぃ:(2009/09/22 3:04 AM)上段
俺の言っていることを理解しているコメント
はい、どうぞ:(2009/09/22 10:21 AM)
(2009/09/22 11:44 AM)
(2009/09/25 8:32 AM)
あと、俺とだいたい同じ事を言っているコメント
(2009/09/19 8:21 PM)
(2009/09/19 11:04 PM)
(2009/09/20 4:13 PM)
(2009/09/21 9:26 AM)
(2009/09/21 9:35 AM)
(2009/09/21 10:13 AM)
(2009/09/21 2:22 PM)
(2009/09/21 2:29 PM)
(2009/09/21 6:41 PM)
＞あと、:(2009/09/27 4:57 AM)の人が、とっても良いことをおっしゃっているので、よーく目を通すように。今日の宿題だよ。
人に「やたら相手に偉そうにつっかかるよな。」といっていながら、何故お前さんはそう偉そうなの？
言っていることとやっていることが違うお前さんが先ずその宿題をやるべきだと思うがな。
で、結局人の質問には答えられないのですか？間違いも指摘出来ないのに突っかっかって来られても困るのだが。
というか、本当意味不明だわ。
>(2009/09/27 3:47 PM)
本当にそう思えるなら、お前さんがその主人公だと思う。
>(2009/09/27 9:27 PM)
→うぃ:(2009/09/22 3:04 AM)上段
:(2009/09/28 1:21 PM)
王様の耳はロバの耳
ふぅ。
ふぅ。
:(2009/09/28 1:27 PM)
お、もうすぐ500だ
このサイトで500行くのって初めて？
このサイトで500行くのって初めて？
これで498:(2009/09/28 10:03 PM)
迷わず行けよ。
行けばわかるさ。
行けばわかるさ。
４９９:(2009/09/29 5:16 PM)
やたら必死なやつがいるが、ウイルコムが潰れたら何か利益か被害がある方？ユーザーにとっては被害となるわけだが。
次の方、華麗に500ゲットいってみよー
次の方、華麗に500ゲットいってみよー
:(2009/09/29 6:13 PM)
500ゲット。
ついでに某・phs-mobileでこの件について触れられていたんで引用。
http://www.phs-mobile.com/?p=591
>ここにきて「XGP免許を返上しろ」とか言い出す3Gキャリアの関係者がいたら、自力での加入者拡大に行き詰ってウィルコム加入者400万を労せず取り込もう、なんていう姑息なことを狙っていると見て間違いない
だそうです。
「返上」というワードを連呼していた方々は、どこかの回し者ってことでしょうかね(苦笑)。
ついでに某・phs-mobileでこの件について触れられていたんで引用。
http://www.phs-mobile.com/?p=591
>ここにきて「XGP免許を返上しろ」とか言い出す3Gキャリアの関係者がいたら、自力での加入者拡大に行き詰ってウィルコム加入者400万を労せず取り込もう、なんていう姑息なことを狙っていると見て間違いない
だそうです。
「返上」というワードを連呼していた方々は、どこかの回し者ってことでしょうかね(苦笑)。
:(2009/09/29 11:26 PM)
今どき、２ちゃんでもこんな必死な奴いないよ。
貴重な存在だから、頑張ってほしいもんだ。
貴重な存在だから、頑張ってほしいもんだ。
:(2009/09/29 11:38 PM)
こうも言ってるね。
＞結局、孫先生＆千本先生の大暴れによる認定妨害作戦は、認定の半年遅れとその間に起きた信用ショック、
＞そして認定事業者ウィルコムの破綻という最高の形で実ったわけです。
どこまで卑屈なんですかね。
常に他所から攻撃されてると思いこんでるからいつも他社を叩いてるんだろうな。
＞結局、孫先生＆千本先生の大暴れによる認定妨害作戦は、認定の半年遅れとその間に起きた信用ショック、
＞そして認定事業者ウィルコムの破綻という最高の形で実ったわけです。
どこまで卑屈なんですかね。
常に他所から攻撃されてると思いこんでるからいつも他社を叩いてるんだろうな。
:(2009/09/30 12:02 AM)
他社からすれば、妨害工作でウィルコムを追い込んだっていうよりも
勝手に自滅した、としか見てないだろうなｗ
勝手に自滅した、としか見てないだろうなｗ
:(2009/09/30 8:28 AM)
>(2009/09/29 11:38 PM)
「ウィルコム」を狙っていたんじゃなく、「2.5GHz帯の割り当て企業」を狙っていたんだろ。たまたまウィルコムがその企業に選ばれて、今回の結果に繋がっただけでね。
そっちこそ、勝手に脳内で「ソフトバンクモバイル・イーモバイル連合 vs ウィルコム」って図式をつくっちゃってるんじゃないの？
>(2009/09/30 12:02 AM)
×妨害工作でウィルコムを追い込んだ
○妨害工作で2.5GHz帯割り当て企業を追い込んだ
そりゃ表向きは「うちが追い込んだ」なんて言わんでしょ。
あたりまえ。
「ウィルコム」を狙っていたんじゃなく、「2.5GHz帯の割り当て企業」を狙っていたんだろ。たまたまウィルコムがその企業に選ばれて、今回の結果に繋がっただけでね。
そっちこそ、勝手に脳内で「ソフトバンクモバイル・イーモバイル連合 vs ウィルコム」って図式をつくっちゃってるんじゃないの？
>(2009/09/30 12:02 AM)
×妨害工作でウィルコムを追い込んだ
○妨害工作で2.5GHz帯割り当て企業を追い込んだ
そりゃ表向きは「うちが追い込んだ」なんて言わんでしょ。
あたりまえ。
:(2009/09/30 12:03 PM)
>2009/09/30 8:28 AM
＞そっちこそ、勝手に脳内で「ソフトバンクモバイル・イーモバイル連合 vs ウィルコム」って図式をつくっちゃってるんじゃないの？
そう思ってるのは、WILLCOM破綻がソフバンにとって最高の形で実ったと言ってる暇人氏なんだがな。
＞そっちこそ、勝手に脳内で「ソフトバンクモバイル・イーモバイル連合 vs ウィルコム」って図式をつくっちゃってるんじゃないの？
そう思ってるのは、WILLCOM破綻がソフバンにとって最高の形で実ったと言ってる暇人氏なんだがな。
:(2009/09/30 1:03 PM)
>(2009/09/30 12:03 PM)
暇？人が言ってるのは、どっちかというと
「ソフトバンクモバイル・イーモバイル連合 vs 総務省」
もしくは
「ソフトバンクモバイル・イーモバイル連合 vs 2.5GHz帯割り当て企業(UQ含む)」
じゃないの？
「認定事業者ウィルコム」って書き方からすると、そう見えるんだが。
ウィルコムのことを直に示すなら「認定事業者」ってのは余計だろ。
暇？人が言ってるのは、どっちかというと
「ソフトバンクモバイル・イーモバイル連合 vs 総務省」
もしくは
「ソフトバンクモバイル・イーモバイル連合 vs 2.5GHz帯割り当て企業(UQ含む)」
じゃないの？
「認定事業者ウィルコム」って書き方からすると、そう見えるんだが。
ウィルコムのことを直に示すなら「認定事業者」ってのは余計だろ。
:(2009/09/30 3:04 PM)
そんな言葉遊びをするまでもなく、
事業認定される以前から暇人氏はSBMやイーモバを叩いてるから。
事業認定される以前から暇人氏はSBMやイーモバを叩いてるから。
:(2009/09/30 11:54 PM)
>以前から暇人氏はSBMやイーモバを叩いてるから。
具体的には？
無いとは言わんけど、言うほど数があるとも思えん。
具体的には？
無いとは言わんけど、言うほど数があるとも思えん。
:(2009/10/01 12:37 AM)
>:(2009/09/30 11:54 PM)
「黒いページ」でグーグル検索してみるといいよ。
「黒いページ」でグーグル検索してみるといいよ。
:(2009/10/01 1:05 AM)
やっぱりソレか。
ありゃ暇？人氏も「中傷的だ」と断った上で、一般人の目には触れないように(隠しページとして)やってるからな。ブラックユーモアの分類だろ。
わざわざウィルコムのファンサイトまで出向いて、必死こいてウィルコムを叩いてる輩とは訳が違うよ。
ちなみにその黒いページには、ウィルコム以外のPHS会社や、旧DDIポケットに関する中傷的内容も含んでいるからな。
ググってトップに来るのだって、そんだけ特徴的なワードならトップに来るのは当たり前といえば当たり前。
ありゃ暇？人氏も「中傷的だ」と断った上で、一般人の目には触れないように(隠しページとして)やってるからな。ブラックユーモアの分類だろ。
わざわざウィルコムのファンサイトまで出向いて、必死こいてウィルコムを叩いてる輩とは訳が違うよ。
ちなみにその黒いページには、ウィルコム以外のPHS会社や、旧DDIポケットに関する中傷的内容も含んでいるからな。
ググってトップに来るのだって、そんだけ特徴的なワードならトップに来るのは当たり前といえば当たり前。
:(2009/10/01 1:34 AM)
△ウィルコム以外のPHS会社や、旧DDIポケットに関する中傷的内容も含んでいるからな。
○ウィルコム以外のPHS会社や、旧DDIポケット、ドコモやauに関する中傷的内容も含んでいるからな。
まあ、一応。
○ウィルコム以外のPHS会社や、旧DDIポケット、ドコモやauに関する中傷的内容も含んでいるからな。
まあ、一応。
:(2009/10/01 1:36 AM)
＞:(2009/10/01 1:05 AM)
だから何なんですか？
だから何なんですか？
:(2009/10/01 8:37 AM)
>:(2009/10/01 1:05 AM)
うん、一体だから何だと言うのかさっぱり分からん。
うん、一体だから何だと言うのかさっぱり分からん。
:(2009/10/03 3:33 PM)
とうとう、ふぇちゅいんの洗脳が解けてきたぞ。
残りの信徒は、いつまでやってんだ？
残りの信徒は、いつまでやってんだ？
:(2009/10/04 7:32 AM)
いまだに「シンジャは洗脳を受けている」っていう、何処で受けたんだかわからない洗脳が掛かってる人って居るんだねぇ……。
:(2009/10/04 12:47 PM)
ちょっとでも、ご本尊に対する批判があると猛烈な反応を起こすところなんかは、洗脳あるいは強烈な刷り込みをされているとしか理由がつかないのですが…。
:(2009/10/04 4:34 PM)
そもそも「ご本尊」なんて言われて、すぐ何のことかわかる人は居ないでしょうね。
:(2009/10/04 11:13 PM)
> :(2009/10/04 4:34 PM)
> そもそも「ご本尊」なんて言われて、すぐ何のことかわかる人は居ないでしょうね。
こんなところを見ているような連中には、説明不要でしょ。
ところで、ふぇちゅいんのところに、うぃが現れやがった。上記の書き込みが引き金か？あいつ、ここの書き込みまだチェックしてやがった…。
ここで誰も相手にしてくれなくなったからだろうが、まったく、あいつは何がやりたいんだ…。
> そもそも「ご本尊」なんて言われて、すぐ何のことかわかる人は居ないでしょうね。
こんなところを見ているような連中には、説明不要でしょ。
ところで、ふぇちゅいんのところに、うぃが現れやがった。上記の書き込みが引き金か？あいつ、ここの書き込みまだチェックしてやがった…。
ここで誰も相手にしてくれなくなったからだろうが、まったく、あいつは何がやりたいんだ…。
:(2009/10/05 3:19 AM)
>(2009/10/04 11:13 PM)
>こんなところを見ているような連中には、説明不要でしょ。
要するに貴方も「ご本尊」という代名詞だけを知っていて、それが何を示すのか知らない、と。
お粗末ですなぁ。
>ところで、ふぇちゅいんのところに、うぃが現れやがった。
この物言い、どう見てもうぃ氏を見下してるよね。
対等な議論ってヤツはどこにいっちまったのやら(苦笑)。
>こんなところを見ているような連中には、説明不要でしょ。
要するに貴方も「ご本尊」という代名詞だけを知っていて、それが何を示すのか知らない、と。
お粗末ですなぁ。
>ところで、ふぇちゅいんのところに、うぃが現れやがった。
この物言い、どう見てもうぃ氏を見下してるよね。
対等な議論ってヤツはどこにいっちまったのやら(苦笑)。
:(2009/10/05 8:12 AM)
(2009/10/01 1:05 AM)が全然フォローになってない件について、
誰か補足説明お願いします。
誰か補足説明お願いします。
もも:(2009/10/05 1:26 PM)
今日の請求書見てびっくり！
「個人の方は『振込手数料をご負担願います』だって！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
通信会社で振込手数料を請求されたのは生まれて初めて！
財布から毎月数百円ずつまた出て行く！（TT
「個人の方は『振込手数料をご負担願います』だって！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
通信会社で振込手数料を請求されたのは生まれて初めて！
財布から毎月数百円ずつまた出て行く！（TT
:(2009/10/05 4:29 PM)
>(2009/10/05 8:12 AM)
・黒いページにはウィルコム自身や、ソフトバンク＆イーモバイル以外に都合の悪いことも書いてある
・黒いページはそもそも隠しページで、Googleでトップに来させるのにもかなり特徴的なワードの入力が必要である
→「おおっぴらに公開している」「ソフトバンク＆イーモバイルを叩くページ」という認識が間違っている
おｋ？
>もも:(2009/10/05 1:26 PM)
なんで貴方のような我侭な人の振込み手数料を、その他のユーザーから徴収した料金から支払わねばならんのか。
今までの対応のほうが納得行かないけど？
・黒いページにはウィルコム自身や、ソフトバンク＆イーモバイル以外に都合の悪いことも書いてある
・黒いページはそもそも隠しページで、Googleでトップに来させるのにもかなり特徴的なワードの入力が必要である
→「おおっぴらに公開している」「ソフトバンク＆イーモバイルを叩くページ」という認識が間違っている
おｋ？
>もも:(2009/10/05 1:26 PM)
なんで貴方のような我侭な人の振込み手数料を、その他のユーザーから徴収した料金から支払わねばならんのか。
今までの対応のほうが納得行かないけど？
:(2009/10/05 8:18 PM)
> :(2009/10/05 3:19 AM)
> 要するに貴方も「ご本尊」という代名詞だけを知っていて、それが何を示すのか知らない、と。
> お粗末ですなぁ。
→オレの言語能力では、あなたの言っていることは意味が分らない。
> この物言い、どう見てもうぃ氏を見下してるよね。
> 対等な議論ってヤツはどこにいっちまったのやら(苦笑)。
→奴とは議論などしたくない。
全体的に、何かに勝ち誇られているようだが、オレには意味が分らない。では。
> 要するに貴方も「ご本尊」という代名詞だけを知っていて、それが何を示すのか知らない、と。
> お粗末ですなぁ。
→オレの言語能力では、あなたの言っていることは意味が分らない。
> この物言い、どう見てもうぃ氏を見下してるよね。
> 対等な議論ってヤツはどこにいっちまったのやら(苦笑)。
→奴とは議論などしたくない。
全体的に、何かに勝ち誇られているようだが、オレには意味が分らない。では。
(2009/10/01 12:37 AM):(2009/10/06 12:47 AM)
>:(2009/10/05 4:29 PM)
おおっぴらに公開してなければ叩きにはならないんですか？
まぁ、僕自身は十分おおっぴらだと思いますが。
ていうか、別に黒いページがSBM＆イーモバを叩くためのページだなんて話はしてないよ。
XGPを始める以前から暇人氏がSBM＆イーモバが叩いてるというソースを出せと言われたから黒いページを挙げただけなんですがね。
おおっぴらに公開してなければ叩きにはならないんですか？
まぁ、僕自身は十分おおっぴらだと思いますが。
ていうか、別に黒いページがSBM＆イーモバを叩くためのページだなんて話はしてないよ。
XGPを始める以前から暇人氏がSBM＆イーモバが叩いてるというソースを出せと言われたから黒いページを挙げただけなんですがね。
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2009/09/19 11:07 PM
ウィルコム、事業再生ＡＤＲ申請へ 再建めざす
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